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Peut on dater le(s) deluge(s) ?
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Zanshin



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MessagePosté le: Sam 19 Oct - 22:09 (2013)    Sujet du message: Peut on dater le(s) deluge(s) ? Répondre en citant

Revue du message précédent :

Tous ces évènements sont des crues, ce genre de choses, mais je pense que ce n'est pas "le" déluge mentionné chez Gilgamesh et dans la bible.

C'est celui-là qui est, je pense, interessant à dater.

La datation des êtres vivants n'est, je crois, pas valable.

On mesure tout ça par la mutation de l'ADN. Or on découvre de plus en plus que les données qu'on avait collectées sur la durée d'une mutation sont fausses ; ou du moins la rapidité de mutation n'est pas linéaire.
Ce qui fait qu'on observant combien de mutations a subi notre ADN depuis un ADN retrouvé donné, on arrive inévitablement à des chiffres faux ; puisque cette durée que l'on croyait linéaire ne l'est pas.
On a réussi à trouver des mutations qui ont duré 12 000 ans, et d'autres qui ont duré 600 ans ; ce qui viendrait complètement remettre en question les datations des os des premiers hommes...  Toute la communauté scientifique n'accepte pas encore ces nouvelles découvertes me semble-t-il, mais elles m'ont l'air plutôt sérieuses.

Je pensais qu'on pouvait dater une pierre par rapport à son érosion sur les parties travaillées, quelque chose comme ça.

Bref quoi qu'il en soit, nous avons plus ou moins résolu les datations de ce déluge commun raconté par Babylone et par Israel ... ?

Selon Babylone, ça aurait donc eu lieu vers -2900
Et selon la bible, vers -2100

...
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MessagePosté le: Sam 19 Oct - 22:09 (2013)    Sujet du message: Publicité

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soucolline


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MessagePosté le: Dim 20 Oct - 07:01 (2013)    Sujet du message: Peut on dater le(s) deluge(s) ? Répondre en citant

Citation:
On a réussi à trouver des mutations qui ont duré 12 000 ans, et d'autres qui ont duré 600 ans ; ce qui viendrait complètement remettre en question les datations des os des premiers hommes...


Ces datations n'ont jamais été faites à partir de données génétiques. Ce que tu as peut-être voulu dire, c'est que les données génétiques, et surtout leurs interprétations, ne retrouvent pas les datations constatées par d'autres méthodes...

Citation:
Toute la communauté scientifique n'accepte pas encore ces nouvelles découvertes me semble-t-il,


Le probléme, dans cette jeune discipline, est qu'il y a des nouveautés tous les 6 mois. Les chercheurs sont donc circonspects: trop s'avancer, c'est prendre le risque d'être désavoué dans 6 mois.
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Zanshin


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MessagePosté le: Dim 20 Oct - 09:28 (2013)    Sujet du message: Peut on dater le(s) deluge(s) ? Répondre en citant

Il me semble que ça a été fait à partir de données génétiques. Je n'ai pas le temps de développer là mais je le ferai dès que je rentre
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 20 Oct - 14:07 (2013)    Sujet du message: Peut on dater le(s) deluge(s) ? Répondre en citant

Zanshin a écrit:
Tous ces évènements sont des crues, ce genre de choses, mais je pense que ce n'est pas "le" déluge mentionné chez Gilgamesh et dans la bible.



Des crues l' holocène et la fonte de presque tous les glaciers avec la montée au niveau mondial du niveau de la mer sur je ne sais plus combien de metres et de milliers de km de cotes ajamais sous les eaux ?

Des crues le remplissage complet du bassin de la mer noire par la mer mediterranée ?

a comparer avec 7 jours de precipitations pluviales des textes sumero - bibliques Question

Soyons serieux ...

Après que le deluge biblique ait un intéret symbolique, religieux ou historique pour une zone qui est considérée comme le berceau de la civilisation moderne ( à tord on devrait plutot dire un des berceaux...)
ça je comprends que ces recherches te motivent et soit motivantes pour tous. mais il faut savoir relativiser aussi et ne pas etre aveuglé par le mysticisme des textes.


Dernière édition par Mitra le Lun 21 Oct - 23:15 (2013); édité 2 fois
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 20 Oct - 14:18 (2013)    Sujet du message: Peut on dater le(s) deluge(s) ? Répondre en citant

soucolline a écrit:
Citation:
On a réussi à trouver des mutations qui ont duré 12 000 ans, et d'autres qui ont duré 600 ans ; ce qui viendrait complètement remettre en question les datations des os des premiers hommes...


Ces datations n'ont jamais été faites à partir de données génétiques. Ce que tu as peut-être voulu dire, c'est que les données génétiques, et surtout leurs interprétations, ne retrouvent pas les datations constatées par d'autres méthodes...

Citation:
Toute la communauté scientifique n'accepte pas encore ces nouvelles découvertes me semble-t-il,


Le probléme, dans cette jeune discipline, est qu'il y a des nouveautés tous les 6 mois. Les chercheurs sont donc circonspects: trop s'avancer, c'est prendre le risque d'être désavoué dans 6 mois.


De toute façon vu que le taux de mutation est faux et inconnu , on ne peut avoir que des estimations fausses
de dates via cette discipline de "chronogénétique" .
Mais dans tous les cas elle n'est pas utilisée en archéologie. C'est tout juste bon pour positionner l'ordre d'évenements ou des hominidés quand il y a des écarts de plusieurs milliers d'années ...

Pour une datation sur des periodes courtes ( je precise que pour moi style 10 000 ans c'ets une periode courte Laughing ) sur de smatieres qui ont été vivante (dont os , dents et autres fragments humains ) c'ets les methodes au C14 qui s'applique ( voire à d'autres isotopes mais celui là est le plus utilisé)
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oupelouri


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MessagePosté le: Jeu 27 Fév - 22:10 (2014)    Sujet du message: Peut on dater le(s) deluge(s) ? Répondre en citant

datations du déluge.
La confirmation nous vient de asurbanipal 600 bc( grand érudit) qui nous dit j'ai lu des écrites d'avant la déluge mais difficilement déchiffrable.
l'écriture avant 3200 bc est inexistant.
vers 3000 et après l'écriture devient rébus  encore aujourd'hui synonime pour eniquementique et difficile
donc 2900 est la date pour la déluge écrite dans l'épos de Gilgamesh 2650 CB et compilé sous Sargon 2400 puis plagié dans lle tora ou anchien testament
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 27 Fév - 23:29 (2014)    Sujet du message: Peut on dater le(s) deluge(s) ? Répondre en citant

Oui c'est ça dans le contexte sumérien on peut dater le déluge vers - 2900 av JC
s'il faut donner une date repère.

[lorsque la royauté etait à Shurappak (Šuruppag) sous le reigne de Ziusudra précise même la liste royale sumérienne]

L' épopée de Giglamesh le mentionne déjà mais il y avait des tablettes plus anciennes (au moins 1 a été retrouvée et traduite) que le récit de gigalmesh , qui le mentionnait déjà aussi.
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estephe


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MessagePosté le: Lun 24 Avr - 17:23 (2017)    Sujet du message: Peut on dater le(s) deluge(s) ? Répondre en citant

Il est difficilement concevable d'expliquer la situation géographique de l'Anomalie d'Ararat par une accumulation d'eau de pluie .
Aussi , je vous propose un document fortement teinté de créationnisme mais qui comporte des éléments intéressants :

-L'arc-en-ciel : voir miles Mathis "Pourquoi l'arc-en-ciel est-il courbé ?"

-Le noyau : voir Earl l'extraterrestre . https://bistrobarblog.blogspot.fr/2014/12/entretien-avec-lextraterrestre-1e…

Voici le document :

                      https://www.fichier-pdf.fr/2015/02/04/recherche-sur-le-deluge-et-la-derive-…

Les traces de sel jusqu'à une hauteur de 75m sur la grande pyramide ont achevées de me convaincre .
Je vous le concède , vous allez objecter pour Earl mais jusqu'à preuve du contraire , un témoignage en vaut un autre .
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MessagePosté le: Lun 24 Avr - 17:24 (2017)    Sujet du message: Peut on dater le(s) deluge(s) ? Répondre en citant

Gobekli Tepe montrerait la comète qui a frappé la Terre vers 10950 Av JC
Publié par wikistrike.com






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De très vieilles sculptures gravées sur une pierre levée de Gobekli Tepe confirment la façon dont une comète a frappé la Terre vers 10950 ans Avant JC (presque 13000 ans avant maintenant). Cet événement aurait provoqué la disparition des derniers mammouths laineux et, paradoxalement, provoqué le développement des nouvelles civilisations humaines. C'est en tout cas ce qu'affirment des experts de l'Université d'Édimbourg, qui ont analysé des symboles mystérieux sculptés sur les piliers de pierre de Gobekli Tepe, dans le sud de la Turquie, pour savoir s'ils pouvaient être liés aux constellations. 

Les marques suggèrent qu'un essaim de fragments de comètes frappa la Terre juste avant qu'un mini-âge de glace commençait, changeant tout le cours de l'histoire humaine. Les scientifiques ont spéculé depuis des décennies sur la possibilité qu'une comète pourrait être derrière la chute soudaine de température pendant une période connue sous le nom du Dryas Récent ou Dryas III. Mais récemment, la théorie semblait avoir été déconsidérée par une nouvelle datation des cratères de météorites en Amérique du Nord où la comète aurait frappée. 

Cependant, lorsque les spécialistes ont étudié les sculptures d'animaux gravés sur un pilier - connu sous le nom de pierre du vautour, à Gobekli Tepe, ils ont découvert que les créatures étaient en fait des symboles astronomiques qui représentaient les constellations et la comète. 

L'idée d'une comète avait déjà été proposée par l'auteur Graham Hancock dans son livre Magicians of the Gods, avec certaines preuves, et Gobekli Tepe avait déjà été cité ! . On note aussi que Mr Hancock a aussi annoncé la probabilité d'un nouvel impact cométaire en 2030... 

En utilisant un logiciel d'ordinateur pour montrer où les constellations seraient apparues au-dessus de la Turquie il y a des milliers d'années, ils ont pu pointer l'arrivée de la comète vers 10,950 avant JC, le moment exact où le Dryas récent commence selon les données de la carotte de glace du Groenland.


Courbes de températures reconstituées à partir de carottes de glace prélevées sur les forages de Vostok (tracé bleu) et d'Epica (tracé noir) en Antarctique et du forage GRIP (tracé rouge), dans le Groenland, qui montrent l'importance de l'événement du Dryas récent dans l'hémisphère nord. (Wikipedia référencé) 

Le Dryas récent est considéré comme une période cruciale pour l'humanité, car elle coïncide approximativement avec l'émergence de l'agriculture et des premières civilisations néolithiques. 

Avant l'impact, de vastes étendues de blé sauvage et d'orge avaient permis aux chasseurs nomades au Moyen-Orient d'établir des camps de base permanents. Mais les conditions climatiques difficiles ayant suivi l'impact ont forcé les communautés à se rassembler et à trouver de nouvelles façons de maintenir les cultures, par l'arrosage et l'élevage sélectif. Ainsi, l'agriculture a commencé, permettant aussi l'érection des premières villes. 

Position of the sun and stars on the summer solstice of 10,950BC CREDIT: MARTIN SWEATMAN AND STELLARIUM 

Les chercheurs d'Édimbourg ont déclaré que les sculptures semblent être demeurées importantes pour les gens de Gobekli Tepe pendant des millénaires, ce qui suggère que l'événement et le climat froid qui ont suivi ont eu un impact très grave et ont marqué ces peuples durablement. Le Dr Martin Sweatman, de l'École d'ingéniérie de l'Université d'Édimbourg, qui a dirigé la recherche, a déclaré: " Je pense que cette recherche, ainsi que la découverte récente d'une anomalie liée au platine, répandue sur le continent nord-américain, a pratiquement scellé l'affaire en faveur d'un impact d'une comète au Dryas Récent ". " Notre travail sert à renforcer ces preuves physiques. Ce qui se passe ici, c'est le processus d'un changement de paradigme. Il semble que Göbekli Tepe soit, entre autres, un observatoire pour surveiller le ciel nocturne. L'un de ses piliers semble avoir servi de mémorial à cet événement dévastateur - probablement le pire jour de l'histoire depuis la fin de l'ère glaciaire ". 

Gobekli Tepe, est censé être (pour l'instant) le plus ancien site du type temple du monde, qui a été daté à environ 9 000 Avant JC, devançant Stonehenge d'environ 6 000 ans. 

Mais le site est toujours en cours de fouille, avec des couches profondes non encore atteintes... il n'est pas impossible que le site ait été érigé directement à la suite de cet événement dévastateur et meurtrier pour les premières cultures humaines... il pourrait donc dater de presque 13000 ans donc !).

Les chercheurs croient que les gravures ont été conçues comme un enregistrement de l'événement cataclysmique, et qu'une sculpture supplémentaire, montrant un homme sans tête, peut indiquer une catastrophe humaine et une perte de vies considérable. 

Le symbolisme sur les piliers indique également que des changements à long terme de l'axe de rotation de la Terre ont été enregistrés à cette époque, en utilisant une forme précoce d'écriture, et que Gobekli Tepe était un observatoire pour les météores et les comètes. La découverte confirme également une théorie selon laquelle la Terre risque de connaître des périodes où des frappes de comètes sont plus susceptibles de se produire, en raison de l'orbite de la planète qui croise des anneaux de fragments de comètes en orbite dans l'espace. 

Mais malgré l'âge antique des piliers, le Dr Sweatman ne croit pas que Gobekli Tepe soit le premier exemple d'astronomie dans le dossier archéologique. " De nombreuses peintures rupestres paléolithiques et des artefacts avec des symboles animaux similaires et d'autres symboles répétés suggèrent que l'astronomie pourrait être très ancienne, en effet ", a-t-il déclaré. " Si vous considérez que, selon les astronomes, cette comète géante est probablement arrivée dans le système solaire interne il y a environ 20 à 30 000 ans, et que cela aurait été une caractéristique très visible et dominante du ciel nocturne, il est difficile de voir comment les peuples anciens auraient pu ignorer cela étant donné les conséquences probables ". 

La recherche est publiée dans Mediterranean Archaeology and Archaeometry. 

Sources : http://www.telegraph.co.uk/science/2017/04/21/ancient-stone-carvings-confirm-comet-struck-earth-10950bc-wiping/ 

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MessagePosté le: Lun 24 Avr - 17:24 (2017)    Sujet du message: Peut on dater le(s) deluge(s) ? Répondre en citant

Et aussi le fait que sur un forum , un contributeur affirmait qu'il n'y a aucune représentation de la lune 10 000 ans
avant J.C .
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 27 Avr - 15:11 (2017)    Sujet du message: Peut on dater le(s) deluge(s) ? Répondre en citant

J'avais deja remarqué ces signes qu'on voit sur la photo A) et C) 
c'ets vrai qu'avec un peu d'imagination ca pourrait symboliser une eclipse sur le C) 



(croissant pour le symbole lunaire et cercle avec un point central pour le soleil les deux "entremelés" pour symboliser une eclipse. 
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MessagePosté le: Jeu 27 Avr - 22:39 (2017)    Sujet du message: Peut on dater le(s) deluge(s) ? Répondre en citant

"Gobekli Tepe montrerait la comète qui a frappé la Terre vers 10950 Av JC"

Excusez-moi le titre serait erroné . ( Une comète ? accompagnées de météorites ! )

J'ai mis l'article ici surtout pour illustrer cette histoire de noyau .
Vous avez dans votre forum des témoignages de boule de feu vers cette époque ce qui conforterait l'opinion qu'ont les coyotes de cette affaire .

Les ouvrages de M. Parks , l’absence de dessins de la lune et le travail de M. Pignard m'interpellent .

Un noyau pour expliquer l'altitude de 4724m de l'arche de M.Noé n'est pas dénué d'attrait .


Un autre article de Wikistrike :

http://www.wikistrike.com/article-gobekli-tepe-le-plus-ancien-temple-de-l-h…

J'ai aussi  lu un article comme quoi le serpent d'Adam et Eve aurait eu quatre pattes , je l'ai pas retrouvé .

Vous avez dans vos vos archives un dieu dispensateur de trouvailles , d'inventions .
Ne serait-ce point la forge ?   Le fruit , les fruits .

"

Par des essais ciblés, on a pu démontrer, dès les années 50, que l’utilisation d’outils en cuivre contribuait à une nette amélioration de la qualité et de la récolte des produits de la terre.
Viktor Schauberger, biotechnicien autrichien, expliquait ce phénomène par l’effet néfaste du fer dans la terre. En effet, d’après ses recherches, l’usure mécanique des outils contenant du fer conduit au dépôt de particules de fer dans le sol ; il se forme ainsi un voile de rouille qui favorise e dessèchement du sol.
Le cuivre, au contraire, n’influence même pas la tension magnétique naturelle. Schauberger n’était pas le premier à reconnaître ce phénomène. Les Chinois des empires d’antan ont renoncé pendant des centaines d’années à utiliser du fer pour leurs travaux de jardinage.
C’est pourquoi dans la fabrication des outils  » naturels « , le cuivre remplace la matière première qu’est le fer. Le outils en cuivre contiennent également oligo-éléments importants qui sont déposés dans la terre lors des travaux de jardinage. Ces outils sont fabriqués exclusivement à partir de matières premières de très haute qualité et selon les plus anciennes traditions. Le manche provient du beau bois de tilleul blanc qui est d’une grande souplesse, la pelle est obtenue à partir de plaques de cuivre.
La qualité des matières premières et leur transformation sont les meilleurs garants d’une longévité extrême. Les outils en cuivre seront les fidèles compagnons de leurs propriétaires des décennies durant.
Le cuivre est un constituant naturel du sol. Ses particules ont une influence positive sur la teneur en eau du sol et pourvoient ainsi à une végétation abondante. Les outils en cuivre reposent surce principe et contribuent à améliorer la nature du sol."


Puisqu' on retrouve "Gobekli Tepe" prés d'une mine de cuivre , ça aurait pu permettre à une partie de la population du "Paradis" d'échapper à un cataclysme .

Et peut-être d'autres mines .

Remarquez la position verticale , tête en bas de l’espèce de lézard sur les colonnes , M. Parks fait mention de cette particularité au début d'Adam Genesis .

L'Anolis ou Zandoli fait de même aux Antilles . Il saute et s'accroche dans n'importe quelle position .
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 27 Avr - 23:41 (2017)    Sujet du message: Peut on dater le(s) deluge(s) ? Répondre en citant

Oui le Dryas est certainement du a un impact météoritique il ya environ 13 000 ans . 
Comme Gobekli Tepe est le plus ancien site monumental attesté  à une periode si reculé et contemporain ou pas tres eloigné de cette periode , ca serait fantastique
qu'il en ait en quelque sorte temoigné.


Un sujet de notre forum qui devrait vous intéresser en complement de cela: 


http://histoiresecrete.leforum.eu/t377-Il-ya-13-000-ans-le-chngement-climat…
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MessagePosté le: Ven 28 Avr - 02:22 (2017)    Sujet du message: Peut on dater le(s) deluge(s) ? Répondre en citant

estephe a écrit:

Vous avez dans vos vos archives un dieu dispensateur de trouvailles , d'inventions .
Ne serait-ce point la forge ?   Le fruit , les fruits .

"

Par des essais ciblés, on a pu démontrer, dès les années 50, que l’utilisation d’outils en cuivre contribuait à une nette amélioration de la qualité et de la récolte des produits de la terre.
Viktor Schauberger, biotechnicien autrichien, expliquait ce phénomène par l’effet néfaste du fer dans la terre. En effet, d’après ses recherches, l’usure mécanique des outils contenant du fer conduit au dépôt de particules de fer dans le sol ; il se forme ainsi un voile de rouille qui favorise e dessèchement du sol.







Ca tombe bien parce que la premiere metallurgie avancée (et bien plus avancée que ce que l'on presente généralement au public.. j'y reviendrais avec un cas concret bientot sur notre site web) fut la metallurgie du cuivre ... 
Et ce qu'il ya de plus fou c'est que certaines formes et instruments les plus elaborés ont d'abord dans une phase assez peu documentée pour le public ont été fait par des hommes non pas en pierre (ce qui aurait été logique si on passait linéairement des "bifaces" prehistoriques à un outillage plus "moderne") mais en... cuivre !


et ce n'est qu' apres dans une autre phase plus tardive  que ces objets ont été imités et utilisé dans leur version "lithique" ... 


Dit comme ça ça parait invraisemblable mais dans l'article que je rédigerais il y a aura des photos et comparaisons d'objets prélablement fait en cuivre dont on a perdu et la technologie de fabrication et l'identité de qui les a fait , puis qui ressurgissent 1000 ou 2000 ans plus tard dans une version plus basique en "pierre" ....
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MessagePosté le: Sam 29 Avr - 15:33 (2017)    Sujet du message: Peut on dater le(s) deluge(s) ? Répondre en citant

"L’inondation à atteint jusqu’à 75m au dessus de notre niveau de mer créant une ligne de rivage dans l’enclos de Khéphren qui traverse jusqu’au temple de Mykhérinos. Cette ligne de rivage à un champ de marnage d’une amplitude de 2m montrant des fosses et entailles dues à l’eau de mer, aux mouvement mécanique des vagues et au retrait des marées. Aux niveaux les plus bas comme celui du Sphinx, du temple du Sphinx, des vingt premières rangées de pierre de la Grande Pyramide incluant les fosses à bateaux, nous voyons une érosion due à une saturation profonde par l’eau là où les blocs de pierre et les interstices des murs ont absorbé l’eau de mer. Comme les eaux se sont retirées et qu’un climat sec, ensoleillé et venteux pris place, ces blocs de pierre mégalithiques ont commencé à s’effriter créant une érosion Tafoni qui est due à une réaction chimique du sel endommageant le calcaire en le creusant. Pendant une montée catastrophique de la mer et le repli des eaux suivant, nous observons dans certaines zones comme les coins, les passages et les tranchées des marques dues à la force des eaux jaillissantes et des turbulences. Sur le sommet des blocs du temple nous avons des dépôts d’alluvions et de sédiments provenant des surfaces planes comme on en voit dans les fonds marins et les lagons, créant un effet de suintement spongieux à cause de l’eau se retirant et laissant ces dépôts.
Erosion Tafoni due a une saturation par eau de mer sur la première rangée de pierres lisses de recouvrement des blocs de la Grande Pyramide. Le creusement tafoni important en haut de la photo prend des millénaires plus quelques autres millénaires d’abrasion par le vent pour les réduire. Jusqu’à disparition presque totale. Une perte de 25 cm de surface en calcaire à cause de cette érosion se calcule en 10.000 ans."

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MessagePosté le: Sam 29 Avr - 15:34 (2017)    Sujet du message: Peut on dater le(s) deluge(s) ? Répondre en citant


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MessagePosté le: Sam 29 Avr - 15:35 (2017)    Sujet du message: Peut on dater le(s) deluge(s) ? Répondre en citant

"Les pierres du coin Sud Est de la pyramide de Chéphren. Ceci est un passage vers la plaine désertique du sud depuis l’enclos de Chéphren où les turbulances et le jaillissement puissant des eaux se sont accentués aux coins et goulots de sortie créant ces entailles pendant l’arrivée de la houle et le retrait des eaux. L’eau frappant tout en passant par ce coin à du crée des tourbillons et des jaillissements."
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MessagePosté le: Sam 29 Avr - 15:36 (2017)    Sujet du message: Peut on dater le(s) deluge(s) ? Répondre en citant


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MessagePosté le: Sam 29 Avr - 15:38 (2017)    Sujet du message: Peut on dater le(s) deluge(s) ? Répondre en citant

"Nous pouvons voir l’exo squelette de cet échinidé reposant à plat sur le sommet de la surface de ce bloc du temple (1er plan).La surface de ce bloc semble recouverte par des sédiments de lagon et les alluvions de sable cimentés par la venue d’un climat chaud et sec après la régression de l’eau de mer. Au fond nous pouvons voir le bloc mégalithique ravagé du temple, qui a perdu la moitié de sa masse à cause de l’érosion maritime, la mécanique des vagues et l’habitat marin. Les deux blocs et l’échinidé pétrifié sont 75 m au dessus du niveau de la mer actuel et sont tous deux dans la zone de 2m de l’ancien marnage."

http://www.gigalresearch.com/decouverte-plateau-giza.php
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 00:59 (2017)    Sujet du message: Peut on dater le(s) deluge(s) ?

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