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Pourquoi dater l' Atlantide et sa disparition est un simple jeu d'enfant

 
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 18 Mai - 21:26 (2014)    Sujet du message: Pourquoi dater l' Atlantide et sa disparition est un simple jeu d'enfant Répondre en citant

Avant d'en arriver à la datation , il aura fallu éviter 2 pièges majeurs dans lesquels tombent régulièrement
ceux qui s'intéressent de près , et a raison de plus , ceux qui s'intéressent de loin à l' Atlantide.

Erreur fondamentale n° 1:

Considerer que Platon décrit avec l' atlantide une société idéalisée qui n' a jamais existée.
C'est fondementalement faux pour 2 raisons:

Raison 1:  L' atlantide telle que décrite par Platon dans le Critias n' a rien d'une société idéalisée. Je mets au defi n'importe quel historien ou mythologue de ressortir de ce récit un élément de la description de l' atlantide qui serait anachronique et impossible à réaliser pour une société dans la chronologie que nous allons proposer.

Raison 2 : S'il ya dans le recit de Platon une société qui soit idéalisée ce n'est certainement pas l' atlantide qui sombre corps et bien à la fin de son récit... mais plutôt une "Proto athènes monarchique" qui recueille les lauriers de sauveur du monde dans cette histoire là , et qui demontre que son presumé glorieux passé vient de ce systeme là et a su defaire une thalassocratie (en l' occurence atlante)

Erreur fondamentale n° 2:  Considérer que la chronologie proposée par Platon est la bonne.
On y reviendra pas , on a largement déjà demontré que sa chronologie etait fausse dans plusieurs sujets, et il suffit d'avoir un minimum de notion sur la proto histoire pour comprendre que la description qu'il fait de l' atlantide il y à 9000 ans avant son epoque est strictement impossible.

***
Explication de la Chronologie proposée. L' Atlantide c'est au plus tôt - 1750 av JC au plus tard - 1190 av JC

Pas besoin d'aller chercher midi à quartoze heure pour aboutir à cette datation , ni d'etre agrégé d' histoire (même si ça peut aider pour la confirmer Mr. Green ), car elle est compréhensible et accessible à un large public et tous les éléments determinant on les retrouve dans le Critias:

Arrow L'ile fut détruite à une époque où elle projetait une guerre offensive à la fois contre Athènes et contre l' Egypte. Dans le même temps une armée athenienne fut détruite dans la castrophe naturelle.

Il faut donc qu'une athène et une egypte puissantecontemporaine de l' atlantide  fusse militairement en mesure
de s'opposer aux Atlantes ... Ce qui reduit , sans même connaitre qui sont les Atlantes, déjà considérablement les possibilités d'epoques où la Grece et l' Egypte eurent cette possibilité là.

Arrow Comment est decrit la civilisation Atlante par Platon:
système monarchique, experts dans la construction en pierre d'edifices type temples , ponts , aqueducs, etc...
experts hydraliques , ayant developpé un systeme d' hydrothérapie (en exploitant en autre une source d'eau chaude),
sachant construire bassins et réservoirs d'eau , sachant irriguer leurs agricultures riches et variées, ayant domestiqué les chevaux, sachant planter des arbres, aménager des jardins , ayant une religion complexe (polythéiste "des temples dediés à nombres de divinités) , une société suffisament riche  et développée pour consacrer du temps aux loisirs ( des gymnases, des hyppodromes , des jardins , des bains , etc ..) , sachant travailler tous les métaux et les alliages (airin, etain fondu, orichalque , argent , or , etc..) , sachant construire des navires et développant un (intense) commerce maritime..., ayant accès à l'écriture (colone d'orichalque gravées avec les preceptes de cette société)
Ce type de société là n' a pu exister qu' à ce qu'on appelle l' Age de bronze Exclamation (ce qu'un antique de l' époque de Platon appelerait lui plutôt "l'age d'or" ) . Aucun détail n'est ici inconnu pour une société florissante de l' age de bronze...

C'est bien le problème d'ailleurs ... c'est que l' Atlantide est tellement l'incarnation type de ces sociétés de l' age du bronze qu'on a du mal a déterminer de laquelle précisement il pourrait s'agir Exclamation

Pourquoi je n'envisage pas toute la période de l' age de bronze pour dater l' atlantide ce qui nous permet de mettre des limites haute et basse à sa datation.

Pour commencer par la limite basse: 1190 (a quelques années près) correspond à l' effrondrement globalisé de tous les piliers de l' age de bronze - à une crise systémique pratiquement - qui fait qu' au delà de cette date aucune civilisation de l' age de bronze n' apu etre florissante comme l' atlantide

La limite haute : C'est une société de loisir riche , déjà bien établi sur ses acquis (peut être trop même...) avec déjà beaucoup d'expérience dans de nombreux domaines que nous décrit là Platon. Elle ne peut pas se situer au début de l' age de bronze.
Par ailleurs l'indice prépondérant qui permet de réduire cette fourchette c'est le char a chevaux . Platon decrit la statue de Poséidon du temple en atlantide comme sur un char tirés par 6 chevaux, par ailleurs ils parlent aussi d' hyppodrome , de structures spécifiques pour les chevaux , etc...

Or les chars a chevaux ne sont apparus à l' age du bronze que au mieux au XVIII eme siecle av JC  (premieres mentions à Mittani) et généralisé plus tard avec les hittites . On en voit par ailleurs sur des sceaux à Mycènes datés autour du XVI eme siècle av JC. Globalement ça correspond plus au milieu de l' age de bronze.

Voila pour justifier (de façon très résumée) de la chronologie proposée pour l' Atlantide.

J'ai parlé au debut du sujet de 2 erreurs fondamentales ... Je vais en rajouter pour conclure une 3 eme:

3 eme erreur fondamentale: Penser qu' on a rien découvert archéologiquement de l' atlantide.

Ayant la certitude que l' Atlantide est une civilisation de l' age de bronze à travers sa description, il serait fort étonnant comme considère nombre de personnes , de qualifier celle ci d'inconnue ou restant à decouvrir.

Ca serait a mon avis faire affront  à  nos archéologues. Parce qu'une civilisation aussi importante de cette période , de plus en relation avec d'autres civilisations telle que la Grèce mycénienne ou l' Egypte  il est impossible qu'on passe à coté et qu'aucun vestiges n'en ait été déjà découverts.
Je veux bien qu'il reste à découvrir des cultures anciennes ou exotiques ou dans des zones difficiles d'accès (tant politiquement qu' environnementalement) , mais pas pour une civilisation du bronze supposée aussi influente !

Bien qu'il reste encore beaucoup à apprendre de certaines civilisations de l' age de bronze, plus vraisemblablement des vestiges de l' Atlantide ont déjà été découverts !
Seulement nous la connaissons et les avons identifiés sous un autre nom ...

@Histoire Secrète - mai 2014
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MessagePosté le: Dim 18 Mai - 21:26 (2014)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 22 Mai - 16:42 (2014)    Sujet du message: Pourquoi dater l' Atlantide et sa disparition est un simple jeu d'enfant Répondre en citant

De plus même si on met de coté la description de la civilisation atlante,
l' Athènes decrite par platon permet également de redater correctement le mythe. Celle ci correspond
à ce que l' on connait des cités de l' epoque mycénienne. Platon decrivant egalement une première acropole dans athènes (qui n'etait pas localisée au même endroit que l' acropole que ses contemporains connaissaient)
qui aurait été détruite au moment ou l' atlantide disparassait egalement - sans doute par la même catastrophe naturelle (ou ses conséquences).
Le terme acropole permet d el'identifier à la periode mycénienne.
Quant a la cause de sa disparition , Platon evoque des tremblements de terres suivi d'une pluie diluvienne , les 2 combinés ayant entrainé un glissement de terrain detruisant tout ou partie de cette première Athènes.

Cela prouve aussi que Athènes et Atlantide devait etre dans un perimètre géographique assez proche pour subir simultanement une destruction... Une raison de plus d'écarter les atlantides exotiques ( style amerique, atlantique , hyperboréenne ou autres) et de cibler la méditerranée orientale.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 04:59 (2016)    Sujet du message: Pourquoi dater l' Atlantide et sa disparition est un simple jeu d'enfant

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