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La localisation de l' Atlantide par le Timée

 
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 28 Mai - 04:29 (2014)    Sujet du message: La localisation de l' Atlantide par le Timée Répondre en citant

La première chose qui me choque c'est que jamais que se soit dans le Timée ou Critias , le nom de "notre mer" (mare nostrum - méditerranée)
n' a été evoqué !

Quand le Prete egyptien relate à Solon le recit s'il nomme bien l' Océan "Atlantique" parce que simplement signifiant "la mer d' Atlas"
aucun nom pour la partie de l' "autre coté du detroit" alors qu'il aurait été simplissime de dire à Solon , notre mer ...

Non ... La designation est bien plus alambiquée:

Pour l' Atlantide c'est direct par contre

Timée: "Les monuments ecrit disent que votre citée detruisit Jadis une immense puissance qui marchait insolemment sur l' Europe et l' Asie toute entière venant d'un autre monde situé dans l'océan atlantique"

Bannir . reglé .

mais par exemple :

"Car tout ce qui est en deça du detroit dont nous parlons ressemble a un port dont l'entrée est etroite , tandis que ce qui est au dela forme une veritable
mer"
(Timée)

Léger problème...En deça du detroit dont nous parlons est supposé etre la MEDITERRANEE
Je veux bien que le prête egyptien prenne Solon pour un abrutis fini mais Solon en tant que Grec ( et pas le premier venu , un archonte d'athènes...) est supposé au moins savoir a quoi ressemble un peu le bassin méditérranéen. A t il besoin de ces précisions Mr. Green Question
Alors qu'il suffisait de dire " en deca du detroit c'est notre mer "...

Sans vouloir minimiser les talents maritimes des egyptiens ... que de details précis sur cet "Ocean" atlantique pour un peuple supposé n'en avoir quasiment jamais franchi Gibraltar !

" Ce qui est au dela forme une veritable mer et que la terre qui l'entoure à vraiment tous les titres pour etre appelée continent"

Dans l'intrepretation qu'on donne aujourd'hui , ça voudrait dire qu' il connait même le continent américain notre bon vieux pretre egyptien . Chapeau Exclamation pour des gars qui n' auraient qu'une fois la circumvolution de l' afrique en naviguant le long de ses cotes sous Néchaos vers 600 av JC ... remarquable je trouve Exclamation

Et il continue le bougre:

" Dans cette Ile Atlantide des rois avaient formé une grande et admirable puissance qui etendait sa domination
sur L'ile entière et sur beaucoup d'autres iles et quelques parties du continent"



D'ici a ce qu'il donne la localisation GPS de la pyramide Tikal , il n' y avait qu'un pas Laughing

Enfin il lâche le morceau un peu plus tard dans le Timée:

" En outre en deça de du détroit , de notre coté Ils etaient maitres de la lybie jusqu' à l'egypte et de L'Europe jusqu' à la Thyreénie "

En deça pas de problème c'est bien Nous (enfin les Grecs et les Egyptiens plutôt...)


Mais au Dela est on bien sur qu'il decrive l'ocean atlantique avec une telle connaissance de ses iles, des terres qui l'entoure , du continent (américain) ?

J'ai quelques doutes encore sur ce point...


Mais les intégristes de Platon à la lettre pourront toujours rétorquer...pourquoi douter , le detroit en question ne peut etre que celui de Gibraltar de toute façon , là où il y a les colonnes d' Hercule puisque le Prêtre egyptien dit:

]" On pouvait alors traverser cet océan * car il s' y trouvait une Ile devant ce detroit que vous appelez , dites vous, les colonnes d' Héraclès"
(Timée)

Reste a savoir depuis quand les grecs appelle Gibraltar les colonnes d' Héraclès. S'il appelait comme ça sous Solon (vers - 600 ) Ok pas de souci.


Mais Dans les sources écrites sur des monuments fort anciens (dixit timée) qu'utilise le prêtre egyptien , il y a fort peu de chance qu'il y ait été fait mention des colonnes d' Héraclès comme un repère usité à l'epoque où ses inscriptions furent gravées....Il y a encore moins de chance que notre ocean atlantique leur  fut connu...

"Le doute est le sel de l' esprit" (Alain) 


Dernière édition par Mitra le Ven 20 Juin - 16:14 (2014); édité 6 fois
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MessagePosté le: Mer 28 Mai - 04:29 (2014)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Mer 28 Mai - 04:56 (2014)    Sujet du message: La localisation de l' Atlantide par le Timée Répondre en citant

* traverser l'ocean atlantique grace à une ile principlae et un chapelet d' Iles - Bravo... il en faut un paquet d'iles relais , ou vraiment une tres tres grosse ile Mr. Green
Problème : C'est une idée qui pouvait passer "crème" tant qu'on avait pas compris le mecanisme de la derive des continents qui démontre formellement que de ponts continentaux entre Amériques et europe , sur la planete terre du moins , il n' y en a jamais eu ... pas plus sous la forme de chapelet d'iles que de beurre en brioche.
Mauvais point pour le pretre egyptien et pour l' hypothèse "océan atlantique" Bannir
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 20 Juin - 05:27 (2014)    Sujet du message: La localisation de l' Atlantide par le Timée Répondre en citant



Globalement la vision du monde (peut etre encore moins bonne) que sont supposés avoir Le pretre Egyptien et Solon lors de la transmission du mythe de l' atlantide ( même plus tard à l' epoque de Platon cette connaissance là n'est pas très différente). Mais Le prête transmet (fidèlement) une information bien antérieure à la carte d' Hecaté de Millet...

Carte d' Hecaté de Millet reconstituée - in du VIe siècle av. J.-C

"Car tout ce qui est en deça du detroit dont nous parlons ressemble a un port dont l'entrée est etroite , tandis que ce qui est au dela forme une veritable mer"
" Ce qui est au dela forme une veritable mer et que la terre qui l'entoure à vraiment tous les titres pour etre appelée continent"

Arrow A mon sens il est inconcevable que le prêtre egyptien puisse parler de terres qui entoureraient "la veritable mer"
( les continents américains donc si on considère que cette veritable mer est notre actuel océan atlantique)
au vu de la connaissance supposée de l'epoque de la configuration du monde tel que les anciens se le representaient.

- Soit il l'invente et on retourne dans le domaine du mythe intégral
- Soit ll ne l'invente pas , mais alors la "veritable mer" n'est pas l'ocean atlantique
(ce qui implique également que l'indication colonnes d' hercule donnée à Solon , ne correspondent pas
à l' emplacement que nous donnons nous à ces colonnes)

Ceci dit dès Hesiode , il y avait des traditions archaïques qui parlaient de colonnes du ciel déjà à l'exteme occident....sans toutefois leur donner de nom...
Mais c'est assez simple à identifier... Les colonnes du ciel à l'extreme occident sont les Montagnes de l' Atlas
pour les traditions tres anciennes grecques.  Pas le detroit de Gibraltar par contre.

Les travaux de Frau apporte cependant une reponse précise:


près plus de trois années de recherches bibliographiques, il est arrivé à la conclusion que c’est le géographe grec Eratosthène (vers 276-194 avant Jésus-Christ), célèbre pour avoir mesuré la circonférence de la Terre au moyen des ombres projetées par deux obélisques, qui a, le premier, placé les colonnes d’Héraklès au niveau du détroit de Gibraltar. C’est à dire deux cents ans après la rédaction du "Timée" et du "Critias" par Platon ! Selon Sergio Frau, les colonnes d’Hercule citées par le philosophe correspondraient plutôt au détroit…de Sicile




Dans ce cas la connaissance du monde du vieux pretre egyptien (et/ou de ses sources)  serait limitée ... à la meditérranée orientale voila pourquoi peut etre il ne nommerait pas formellement la mediterrannée dans son ensemble comme etant la mer en deca du detroit...

Si on regarde maintenant au dela de ce nouveau detroit , la description qu'il en fait correspond Exclamation


"ce qui est au dela forme une veritable mer" la meconnaissance de l 'extreme mediterranée occidentale pourrait en effet l'amener a la decrire comme intégré au grand océan... (sans le detroit de gibraltar)


et que la terre qui l'entoure à vraiment tous les titres pour etre appelée continent ( espagne , france , europe occidentale donc)


On pouvait alors traverser cet océan * car il s' y trouvait une Ile devant ce detroit que vous appelez , dites vous, les colonnes d' Héraclès

Il faudrait alors y voir alors cette cartographie:




dont sardaigne et corse seraient les vestiges de l'atlantide en tres grande partie engloutie .

Et le fameux chapelets d'iles qui permettaient de rejoindre le continent en Face , serait toujours
l'archipel des baléares Exclamation

Ca serait plus cohérent en tout cas que d'imaginer le prêtre nous decrire l'océan atlantique,  les caraibes , et les continents americains . Question


Dernière édition par Mitra le Ven 20 Juin - 16:40 (2014); édité 2 fois
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MessagePosté le: Ven 20 Juin - 15:18 (2014)    Sujet du message: La localisation de l' Atlantide par le Timée Répondre en citant

De cette île on pouvait facilement passer aux autres îles et de celles-là à tout le continent qui borde, tout autour, la mer intérieure ; car ce qui est en deçà du détroit dont nous parlons ressemble à un port ayant une entrée étroite : mais c’est là une véritable mer, et la terre qui l’environne un véritable continent.

C'est ecrit NOIR SUR BLANC Idea   MER INTERIEURE
en aucun cas ça ne peut etre l' Ocean (en l'occurence atlantique pour nous) l' Oceanus pour eux , peripherique, (exterieur donc) qui borde le monde.
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MessagePosté le: Ven 20 Juin - 15:59 (2014)    Sujet du message: La localisation de l' Atlantide par le Timée Répondre en citant

Carte de synthèse  en ayant rectifié les interpretations anachroniques qui ont été faite sur le Timée:



De plus et conformement au Timée c'ets la chaine des monts de l'Atlas qui en effet donne le nom à cette mer
et à l' Ile Atlantide.
Conformement au timée on a une veritable mer au dela et en deca du detroit
Conformement au Timée cette mer là est INTERIEURE , entourée de terre pouvant etre qualifiée de continent,
facilement traversables grâce aux iles (baléares) pour rejoindre le continent en face.
Il faut simplement s'imaginer que la portion orientale de l' Atlantide serait encore sous nos yeux en la présence
de la Corse et de la Sardeigne , mais que toute sa partie centrale et occidentale aurait été detruite / submergée.

C'ets simplissime a comprendre : qu'un prête egyptien a Sais Egypte , puisse donner des précisions telle
sur le detroit , les iles , les terres entourant ces iles etc... implique que l' atlantide ne peut se situer que dans le monde connu des anciens grecs et egyptiens . Pas en Amerique , pas en plein ocean atlantique, pas en europe du Nord,  etc...

 
    
    
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MessagePosté le: Ven 20 Juin - 22:15 (2014)    Sujet du message: La localisation de l' Atlantide par le Timée Répondre en citant

Après il y l' Ile capitale et l'empire . 2 choses différentes
Globalement dans le Timée , il est précisé que l' atlantide a un vaste "empire" qui s'etend sur le continent et de nombreuses iles et que les atlantes se sont rendu maitre de l'europe , de la Lybie (afrique du Nord)  et des iles meditérranéennes avant d'essayer de conquerir l'egypte et la grèce.

Difficle de dimensionner cet empire mais globalement ça pourrait ressembler à çà:
Un empire occidental qui va de l'afrique du Nord (Sur) jusqu'au l'europe du Nord Ouest (moins sur mais possible)
2 hypothèse illustrée sur notre carte. un doute aussi concernant la Sicile. La Thyrénée (Italie du Nord) est atlante par contre selon Platon.


http://histoiresecrete.leforum.eu/image/103/7/1/0/empire-atlantis-464ba55.p…
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 20 Juin - 22:21 (2014)    Sujet du message: La localisation de l' Atlantide par le Timée Répondre en citant

en bleu l'ile atlantide capitale de l'empire (dont on ne connait pas les dimensions exacte ) mais on peut estimer
que la sardaigne et la corse forment la cote orientale.
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 27 Juil - 16:25 (2014)    Sujet du message: La localisation de l' Atlantide par le Timée Répondre en citant

Mitra a écrit:
[


dont sardaigne et corse seraient les vestiges de l'atlantide en tres grande partie engloutie .

Et le fameux chapelets d'iles qui permettaient de rejoindre le continent en Face , serait toujours
l'archipel des baléares Exclamation


On oublie la possibilité d'une plus grande ile méditerranéenne dans cette zone où Corse et Sardaigne serait les "morceaux restants"
(cf "carte de l' Atlantide" postée plus gaut)

En effet les géologues ont prouvé que Corse et Sardaigne se sont détachées du continent européen il y a environ 30 millions d'année Wink
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 02:53 (2016)    Sujet du message: La localisation de l' Atlantide par le Timée

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