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Végétalisation

 
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questionneur


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MessagePosté le: Lun 9 Juin - 09:26 (2014)    Sujet du message: Végétalisation Répondre en citant

Bonjour, j'ai remarqué l'abondance de feuilles d'acanthe dans les monuments d'inde et romains comme l'ara pacis. Y a il un lien dans l'utilisation de cette plante? Une origine commune.
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MessagePosté le: Lun 9 Juin - 09:26 (2014)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Mar 10 Juin - 17:35 (2014)    Sujet du message: Végétalisation Répondre en citant

L'acanthe représentée dans les sculptures grecques et romaines est une espèce méditerranéenne je crois.
« acanthe à feuilles larges » dont les feuilles sont très découpées
dans l' art sculptural indien est ce bien le même type d'acanthe ?
Si oui , c'est qu'il y a pu avoir une influence méditerranéenne de cet art indien
Pour répondre avec précision il faudrait savoir dans quel contexte (cultures et périodes) la feuille d' acanthe est représentée en inde.
A mon idée , c'est une influence très tardive ( peut tre moyen age par exemple) mais bon il faudrait plus d'éléments
sur le contexte de ces sculptures indiennes et l'espèce représentée Wink
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questionneur


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MessagePosté le: Mar 10 Juin - 19:15 (2014)    Sujet du message: Végétalisation Répondre en citant

Je cherche à démontrer une influence indo européenne chez les romains, commune à celle des indiens
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soucolline


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MessagePosté le: Mar 10 Juin - 19:36 (2014)    Sujet du message: Végétalisation Répondre en citant

Ils sont tous les 2 IE : ou cela va-t-il te menait ?
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questionneur


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MessagePosté le: Mer 11 Juin - 10:36 (2014)    Sujet du message: Végétalisation Répondre en citant

C'est justement ce que je cherche à prouver, une influence IE plus importante. Je suis en train d'écrire un livre et mes recherches m'ont menées à une possible importation de Makara en tant que crocodile, je sais que le garhial, crocodile muni d'une protubérance sur la gueule aurait pu influencé l'imagerie du makara. Si j'arrive à établir que l'image du crocodile makara existait au temps des romains, j'aurais fini mon livre. Je pose aussi d'autres questions qui n'ont rien à voir avec mon livre mais ce sont des sujets qui m'intéressent
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 11 Juin - 16:04 (2014)    Sujet du message: Végétalisation Répondre en citant

questionneur a écrit:

C'est justement ce que je cherche à prouver, une influence IE plus importante. Je suis en train d'écrire un livre et mes recherches m'ont menées à une possible importation de Makara en tant que crocodile

une influence IE plus importante par rapport à quoi ?
tu as investigué sur les etrusques ? à mon avis ils sont plus sous influence ancienne IE que les romains (qui
ont été imprégné de l'influence grecque )

Pour moi le Makara originellement c'est un dauphin . Tout simplement les sociétés mesolithiques (dites de chasseurs cueilleurs) vivent essentiellement des produits de la mer ( Il n' y a   qu'a voir archeologiquement
les restes de leur garde manger pour comprendre...) . Donc leur premières croyances et representation se tournent naturellement vers la mer.  Les premiers "dieux civilisateurs" sont donc naturellement des créatures marines et antropomorphe... Et comme pour nous,  l'être marin qui semble le plus intelligent et proche des hommes c'est le dauphin.
Avec la néolithisation des cultures , on passe du domaine marin au domaine terrestre.
Ca passe par la domestication des marais , des fleuves ,...pour developper l' agriculture.
Toute les grandes civilisations d'orient et d'europe s'appuient sur l'utilisation des fleuves...
Et qui reigne en maitre sur les fleuves et que l'homme doit redouter , combattre ou amadouer ? les crocodiles.
Je pense mais ce n'est qu'une conviction , que le référant change à ce moment là.
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MessagePosté le: Mer 11 Juin - 17:51 (2014)    Sujet du message: Végétalisation Répondre en citant

Je suis tout à fait d'accord, mais en partant de ce principe (makara déformé par les romains) je veux juste savoir à partir de quand il prend l'image d'un crocodile?
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 17 Juin - 13:55 (2014)    Sujet du message: Végétalisation Répondre en citant

questionneur a écrit:

Je cherche à démontrer une influence indo européenne chez les romains, commune à celle des indiens
[...] C'est justement ce que je cherche à prouver, une influence IE plus importante.





soucolline a écrit:




Ils sont tous les 2 IE : ou cela va-t-il te menait ?




Arrow glorification (et exagération) de l'héritage indo-européen des cultures celtiques et romaines.
Une des obsessions des idéologues de la "nouvelle droite"... "Nouvelle".... laisse moi rire.
  Mr. Green

En matière de "crocodile" questionneur,  tu devrais trouver la réponse chez eux, ce sont des specialistes de ce type d'animal Laughing


 
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MessagePosté le: Mer 18 Juin - 11:55 (2014)    Sujet du message: Végétalisation Répondre en citant

Je suis bloqué dans mes recherches j'arrive à voir que toute ma thèse tient debout mais je dois prouver l'existence d'un culte de makara ou son image détournée chez les romains. D'autre part, je t'ai envoyé un mp avec une photo, mitra, pourrais tu y répondre ça me servira aussi. Toute aide sera remerciée dans mon livre
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 18 Juin - 15:29 (2014)    Sujet du message: Végétalisation Répondre en citant

De mon coté Aucune idée  pour le makara autre que ce tu as déjà lu.
Pour la photo je regarderais sous peu mais là je suis pas mal occupé sur d'autres recherches Okay
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soucolline


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MessagePosté le: Mer 18 Juin - 17:29 (2014)    Sujet du message: Végétalisation Répondre en citant

Citation:
Une des obsessions des idéologues de la "nouvelle droite"... "Nouvelle".... laisse moi rire.


On a tous ses obsessions, à ce que je vois...
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 18 Juin - 20:36 (2014)    Sujet du message: Végétalisation Répondre en citant

"Une influence plus importante IE dans la civilisation romaine"  je ne vois pas le but de la thèse
que veut soutenir questionneur. Si tu peux questionneur nous detailler un peu la thèse de ton livre
on pourra peut etre lancer uen recherche générale et plus specifique sur le makara que  les elemnts qu'on t'as deja transmis.
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questionneur


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MessagePosté le: Lun 23 Juin - 20:14 (2014)    Sujet du message: Végétalisation Répondre en citant

Ok merci, éclaire moi déja sur mes mp et après je pourrais avancer
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 24 Juin - 16:27 (2014)    Sujet du message: Végétalisation Répondre en citant



C'est une representation de scene mythologique comme il y a beaucoup sur
des petits sceaux cyclindriques sumeriens et babyloniens

Pas la peine de faire un grand mystère autour de ça à mon avis...
C'est une scène illustrant un mythe sumérien, lequel exactement je ne sais pas
mais on y voit  Une déesse (coiffe typique et avec ses attributs de la divinité le bâton et le cercle ou corde enroulée)
un homme peut être le roi ou une autre divinité (plus probalement une divinité parce qu'il est de le même taille que la déesse) qui verse de l'eau pour nourrir un arbuste qui doit symboliser l' arbre de vie.
Sur le coté droit izimud  vizir d' Enki reconnaissable a ces 2 faces , donc j'en deduis (parce que généralement inséparable) que enki est sans doute celui à droite qui verse l' eau , etant le dieu des eaux douces , ça serait logique.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 19:21 (2017)    Sujet du message: Végétalisation

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