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[Mésopotamie] l' Histoire des Ziggourats
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Lionel



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MessagePosté le: Jeu 8 Nov - 04:00 (2012)    Sujet du message: [Mésopotamie] l' Histoire des Ziggourats Répondre en citant

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MessagePosté le: Jeu 8 Nov - 04:00 (2012)    Sujet du message: Publicité

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Lionel


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MessagePosté le: Jeu 8 Nov - 04:01 (2012)    Sujet du message: [Mésopotamie] l' Histoire des Ziggourats Répondre en citant

Bon; qui cherche trouve Very Happy
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Lionel


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MessagePosté le: Jeu 8 Nov - 04:04 (2012)    Sujet du message: [Mésopotamie] l' Histoire des Ziggourats Répondre en citant

Mul Mul est le nom des pléiades. On pourrait peut être traduire étoiles des étoiles.
Malgré ce titre, les pléiades restent à la circonférence du zodiaque.
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Lionel


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MessagePosté le: Jeu 8 Nov - 04:10 (2012)    Sujet du message: [Mésopotamie] l' Histoire des Ziggourats Répondre en citant

En ce qui concerne le ciel, il est bien sûr pluriel d'où les risques de confusion
Je complète le schéma cosmogonique de Mitra:

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Lionel


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MessagePosté le: Jeu 8 Nov - 04:14 (2012)    Sujet du message: [Mésopotamie] l' Histoire des Ziggourats Répondre en citant

Il y a 3 cieux 
 En haut celui D'enki correspondant aux étoiles fixes boréales
Au milieu celui D"anu
En bas celui d'Ea qui pourrait correspondre aux étoiles australes
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 8 Nov - 04:40 (2012)    Sujet du message: [Mésopotamie] l' Histoire des Ziggourats Répondre en citant

Lionel a écrit:
Mul Mul est le nom des pléiades. On pourrait peut être traduire étoiles des étoiles.
Malgré ce titre, les pléiades restent à la circonférence du zodiaque.

MUL signifie etoile  en effet mais pas specifiquement Pleaides par contre en sumérien.

Lionel a écrit:

Il y a 3 cieux 
 En haut celui D'enki correspondant aux étoiles fixes boréales
Au milieu celui D"anu
En bas celui d'Ea qui pourrait correspondre aux étoiles australes

Eaxct ce sont les 3 voies . Les cieux sont divisés en 3 bandes par les sumeriens dans le sujet ci dessous que nous avions fait pour avoire juste quelques notions de base sur l'astronomie chez les sumériens, il ya un schema de ces 3 voies

http://histoiresecrete.leforum.eu/t77-L-Astronomie-chez-les-Sumeriens.htm
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 8 Nov - 04:53 (2012)    Sujet du message: [Mésopotamie] l' Histoire des Ziggourats Répondre en citant

en fait MUL . ça signifie . voila messieurs quand vous lisez MUL + un nom X ou Y , cela veut dire qu'on veut parler de l'etoile de X ou Y
Wink  
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Lionel


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MessagePosté le: Dim 11 Nov - 02:14 (2012)    Sujet du message: [Mésopotamie] l' Histoire des Ziggourats Répondre en citant

Oups: Enlil pour le ciel boréal et non pas enki qui est l'appellation sumérienne de l'akkadien Ea.
La correction étant faite, l'élucidation de sept étages peut aussi être envisagée à travers le passage suivant du mythe de Nergal et Ereshkigal :

     
Nergal exprime alors à Ea le souhait d'aller présenter ses excuses à Ereshkigal….

 

 Namtar a la aissé entrer le dieu Erra Nergal.

 Il a laissé Nergal passer la première porte, celle de Nedu.

 Il a laissé Nergal passer la seconde porte, celle d'Enkishar.

 Il a laissé Nergal passer la 3ème porte, celle d'Endashurimma.

 Il a laissé Nergal passer la 4ème porte, celle d'Enuralla.

 Il a laissé Nergal passer la 5ème porte, celle d'Endukuga.

 Il a laissé Nergal passer la 6ème porte, celle d'Endushuba.

 Il a laissé Nergal passer la 7ème porte, celle d'Ennugigi.



                                          
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 11 Nov - 04:52 (2012)    Sujet du message: [Mésopotamie] l' Histoire des Ziggourats Répondre en citant

Possible oui lionnel.
Au passage le texte de la descente d' Inana aux enfers est un pur bonheur , même s'il est repetitif comme souvent dans la litterature sumerienne.
Inana le fantasme erotico-sexuel de tout male sumerien Mr. Green
Je m'egare mais c'est l'effet Inana peut etre !

Il est possible que à l'image d'autes cosmogonies quand tu as par exemple 7 niveau dans le ciel , il y est forcement la contrepartie souterraine de ces niveaus dans l' infra monde souterrain. Là ce se sont plutot les niveaux souterrains qui sont evoqués dans ce texte. Mais ça nous donnerait l'information " miroir" des niveaux celestes peut etre.
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Lionel


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MessagePosté le: Lun 12 Nov - 00:51 (2012)    Sujet du message: [Mésopotamie] l' Histoire des Ziggourats Répondre en citant

Oui, déjà le streap tease!...mais l'on s'égare et la suite refroidit:
Inanna a été transformé en cadavre,
Un morceau de viande de décomposition,
Et a été pendue à un crochet au mur....

Mais ce qui suit nous remet sur la piste:
Après avoir perdu ses sept Talismans des mondes supérieurs,
Après avoir perdu ses sept puissances de la terre de la vie,

Au sept portes du monde d'en bas, peuvent s'ajouter les 7 portes de la terre de la vie et les 7 portes des mondes supèrieurs.

Une ziggourat est souvent désignée comme un lieu de lien entre le ciel et la terre; les 7 étages pourraient représenter les portes de la terre de la vie, les portes du monde terrestre vivant....

Et si ces 7 étages représentaient quelque chose de bien terrestre mais de plus en plus élevé?
Quoi de mieux, si pour y répondre, il faut aller au 7ème ciel?!













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Mitra
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MessagePosté le: Lun 12 Nov - 14:49 (2012)    Sujet du message: [Mésopotamie] l' Histoire des Ziggourats Répondre en citant

Lionel a écrit:

Oui, déjà le streap tease!...mais l'on s'égare et la suite refroidit:
Inanna a été transformé en cadavre,
Un morceau de viande de décomposition,
Et a été pendue à un crochet au mur....

Mais ce qui suit nous remet sur la piste:
Après avoir perdu ses sept Talismans des mondes supérieurs,
Après avoir perdu ses sept puissances de la terre de la vie,

Au sept portes du monde d'en bas, peuvent s'ajouter les 7 portes de la terre de la vie et les 7 portes des mondes supèrieurs.

Une ziggourat est souvent désignée comme un lieu de lien entre le ciel et la terre; les 7 étages pourraient représenter les portes de la terre de la vie, les portes du monde terrestre vivant....

Et si ces 7 étages représentaient quelque chose de bien terrestre mais de plus en plus élevé?
Quoi de mieux, si pour y répondre, il faut aller au 7ème ciel?!














Si on considère que les sumeriens ( à verifier) definissaient 7 niveaux sous terrain , et 7 niveaux celestes , et comme les zigurats sont erigés pour etre le trait d'union entre la terre et le ciel , le batiment le plus adapté serait en effet un batiment à ...7 étages Okay

Ca serait excatement la meme logique qui soutend la construction des pyramides de Teothihuacan (sur lesquelels comme sur les zigurat il y a avit un temple au sommet)

Jette un oeil sur cette video

http://www.dailymotion.com/video/x76qhp_teotihuacan-le-berceau-du-cinquieme…
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Lionel


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MessagePosté le: Mar 13 Nov - 00:15 (2012)    Sujet du message: [Mésopotamie] l' Histoire des Ziggourats Répondre en citant

Intéressant, ce documentaire.
L'histoire se repète aux 4 coins du monde.
Intuitive, cette observation du commentateur?

Toujours est-il qu'avant de devoir rejoindre l'infra, j'ai encore la plupart des étages à monter :P .
Mais quels peuvent-ils être?
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seife04


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MessagePosté le: Ven 21 Déc - 11:57 (2012)    Sujet du message: un plan Répondre en citant

je veux s'il vous plaît un plan qui montre les différent espaces d'une ziggourat  
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 21 Déc - 18:11 (2012)    Sujet du message: Re: un plan Répondre en citant

seife04 a écrit:
je veux s'il vous plaît un plan qui montre les différent espaces d'une ziggourat  

Pourquoi cherhces tu ça  ?  Intérieur c'est rare. Le seul plan "interieur" est celui de shoyen je crois qu'on a deja posté sur le sujet.
je le remet:



il y a celui la aussi en cliquant sur le lien et le point rouge:

http://cnes.cla.umn.edu/courses/archaeology/1044/Uruk/AnuZiggurat.html

Extérieurement par contre tu en trouves pas mal sur google.
par exemple celui là est assez complet:
La ziggourat de Nanna/Sîn, construite à la fin du IIIe millénaire sous le règne d’Ur-Nammu (Source : Enrico Ascalone, La Mésopotamie, Paris, Hazan, 2006)


Globalement la ziggurat doit s'inscrire dans un cube ideal , ce qui rappele aussi pas mal d'autres traditions orientales (image de la jerusalem celeste par exemple , cube de la Mecque, etc ...)

  

  
Arrow 15 gar
  


celui de babylone est de 120 x 120 x 120



the Smith Tablet lists the height for the Tower of Babel as 15 gar (180 x 180 Babylonian cubits).
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 21 Déc - 18:24 (2012)    Sujet du message: [Mésopotamie] l' Histoire des Ziggourats Répondre en citant

Je ne sais pas si l' histoire a commencé à sumer mais les religions orientales certainement.
Ou en accord ou en inspiration  ou en oppoition selon les cas.
Par exemple  là ou Babel est erigé en 120 x 120 pour atteindre les cieux , la Nouvelle  Jerusalem elle  "descend dcieux sur terre
avec des dimensions de 12,000 x 12,000  stades grecs selon Jean. Soit 100 fois plus grande que son "opposante demoniaque" babylonienne. Laughing  
Enfantillage qui preterait a rire si les religions des hommes n' avaient pas causées autant de morts en leurs noms Neutral
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