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Quelques interrogations sur les premiers hommes modernes trouvés en europe

 
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 31 Juil - 22:04 (2014)    Sujet du message: Quelques interrogations sur les premiers hommes modernes trouvés en europe Répondre en citant

Pour simplifier pour le public on les appelle des " Cromagnons " sans trop les differencier . il s'agit des premiers hommes modernes trouvés sur le sol européen.

Si on se base sur leurs morphologies :

- Ils n'ont plus le front fuyant des néanderthaliens, de bourrelets sous orbitaires proéminents , un nez plus aquilin, des pomettes plus saillantes
- ils sont beaucoup plus elancés ( autour d e1.75 M de moyenne), d'une grande force physique, le front haut , la tete plus grosse (y compris capacité cranienne)
que celles des européens aujourd'hui.

Comme la langue de bois est d'usage depuis quelques décenies (tous pareil depuis la nuit des temps Mr. Green ) , il faut remonter dans le temps et les déclarations pour comprendre ce que ces "premiers européens" avaient d'exceptionnel et de singulier
Et là j'ai besoin de vos lumières...

Pourquoi dans les années 60 certains spécialistes affirmaient alors à leur propos:

G.Dingemans : " Si les individus apparentées aux type Alpin peuvent etre considérés aujourd'hui comme les plus typiquement européennes,
en comparaison les méditerrranéens déjà plus orientaux , et les nordiques de tendances cromagnoïdes, , ces Alpins font figure à coté de
ces "Cro-magnons" d'un type infantile nettement dégénéré"...

Ouch Aurait on a ce point devolué par rapport à eux ? oula le gros mot est laché ... devolution ... mea culpa. vade retro satanas Laughing


Frank Hibben : " l' Homme de cromagnon n'était pas une forme unique de l' Homme mais bien l' aboutissement de plusieurs rameaux d'etres humains qui
tous présentaient autant de caractères modernes."

On supposa aux cromagnons une peau claire et un type s'apparentant aux caucasiens modernes.

Et ce fut la son seul defaut Mr. Green et la raison future de son dénigrement ou oubli...

En effet certains dans un enthousiasme suspect ont voulu en faire un "super ancêtre " , le grand ancetre blanc, sage, remarquablement beau ,
destiné a devenir le maitre du monde..(préhistorique)..

Bref en faisant de lui , le super ancêtre direct des blancs cela justifiait , par de méchants raccourcis actualistes... l 'hégémonie "blanche" sur le monde...

Alors du coup marche arrière toute sur le cromagnon dans les milieux "scientifiques" ... d'un blancoide on passa à un ancetre a peau sombre pour les plus modérés, les autres plus radicaux le poussèrent vers un espèce d'oubli intentionnel ou de relativisation systématique de toutes ces inventions ou réalisations...
le reléguant à un rôle lointain et secondaire dans la grande aventure évolutive d'homo sapiens...

***

Mais pour moi qui m'en contrebalance de savoir si le cromagnon etait un top modèle caucasien ou autre , une question plus importante demeure face à ça:

Est ce qu' il etait anatomiquement superieur ou pas aux autres types qu'on connait aux mesolithique et au néolithique et aujourd'hui en Europe (par la force , les capacité crâniennes et cognitives, ou d'autres aspects ?)

Est ce qu'on peut considerer qu' il y a eu une devolution par rapport à lui ou pas ?

***

Ca me parait etre une intérrogation importante et legitime afin de comprendre certains aspects de son histoire... et de l' histoire en général.

Merci pour ceux qui voudront éclairer ces interogations.
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MessagePosté le: Jeu 31 Juil - 22:04 (2014)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Ven 1 Aoû - 00:40 (2014)    Sujet du message: Quelques interrogations sur les premiers hommes modernes trouvés en europe Répondre en citant

Idea


Quelle importance de savoir qui ils étaient exactement... Après tout c'ets un peu trop éloigné chronologiquement par rapport aux premières civilisations...

OK mais bon pour ça par exemple alors :

http://www.histoire-secrete.fr/265475295/2094214/posting/l-héritage-materie…
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 2 Aoû - 05:13 (2014)    Sujet du message: Quelques interrogations sur les premiers hommes modernes trouvés en europe Répondre en citant

ou pour ça  (pris au hasard , il y a des centaines d'exemples identique)




VENUS DE DOLNI-VESTONICE : Cette vénus a été découverte en 1925 sur le site Gravettien de Dolni Vestonice en Moravie (République Tchèqu)
DATATION : 24 000 AV JC




"VENUS" de Nagada : Egypte : 3500 AV JC


Si vous voyez  20 000 d'evolution positive entre les 2 , n' hesitez pas à m'alerter Mr. Green

Ceux qui ont fait la Venus de Dolni Vestonice sont les "oubliés" de l histoire considérés comme des singes ou pas loin par l'opinion publique (par manque
d'information et par complaisance passive)

Par Contre ceux qui ont fait  la Venus de Nagada sont de vrais genies et 800 apres on leur attribue ça sans sourciller :



***

Va comprendre dans quel monde paradoxal on evolue... Mr. Green

 
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Snoopy


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MessagePosté le: Dim 3 Aoû - 20:37 (2014)    Sujet du message: Quelques interrogations sur les premiers hommes modernes trouvés en europe Répondre en citant

Vu comme ça ..
J'atriburai plutôt  ça 

a ceux qui on fait la venus de dolni-vestonice..Smile
Temporellement et artistiquement c'est plus crédible  ..;?


***
Je vais répondre a quercus sur les vases mais après je me panche sur ce sujet..
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Snoopy


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MessagePosté le: Lun 4 Aoû - 07:42 (2014)    Sujet du message: Quelques interrogations sur les premiers hommes modernes trouvés en europe Répondre en citant

Mitra,
Sais tu comment la datation de la venus de dolni vestonice est estimée..;?
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 4 Aoû - 14:38 (2014)    Sujet du message: Quelques interrogations sur les premiers hommes modernes trouvés en europe Répondre en citant

Pour celle là c'est assez simple : c'est une Venus en argile qui a été cuite  Wink
Or par thermoluminescence on arrive a dater à peu près le moment où elle a été cuite.

Sinon quand il s'agit de Venus en pierre c'ets plus compliqué , c'est souvent ce qui est trouvé a coté -dans la même couche archéologique -  qui a été vivant (style charbons de bois, debris vegetaux ou animaux , etc...) qui peut etre daté de façon absolue.

Sinon a force de decouvertes de venus  et de quelques datations absolue on sait que globalement les venus paléolithique ont été fait par les hommes
de telle à telle periode  (à quelques milliers d'années près Mr. Green mais bon a l'echelle préhistorique c'est moins génant) .. Il n' y a pas forcement de datation absolue a faire à chaque fois du coup...

Dans ce style là , c'est des venus assez "descriptive" qui correspond a une culture gravetienne - donc toutes les venus de ce style
l'ont été faite  entre 30 000 et 20 000 ans par exemple, sans même faire une datation absolue on peut les positionner dans des tranches de periodes connues.
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 4 Aoû - 16:49 (2014)    Sujet du message: Quelques interrogations sur les premiers hommes modernes trouvés en europe Répondre en citant

Attention je ne dis pas que les gravettiens ont construit des pyramides  Laughing mais je dis que leurs cultures n'avait rien a envier
aux nagadéens. Or il y a 20 000 ans d'ecart entre eux. C'est  dire que l' histoire d el' humanité n'est pas du tout en progression linéaire.
Des foyers avancés ont pu apparaitre puis disparaitre. Des technologies ont pu etre acquises par à coups grace aquelques individus plus géniaux que la moyenne
puis s'eteindre et etre redécouverte par la suite etc...
Comme je dis pour plaisanter L'histoire ce n'est pas du darwinisme ... des gens plus evolués en - 24 000 BC que en - 4000 BC c'est tout a fait envisageable déjà sur un même territoire , a raison de plus d'un continent à l'autre...
Même aujourd'hui en Aout 2014 il existe des disparités importantes dans la façon d evivre d'un New yorkais et d'un papous d enouvelle guinée et pourtant ils habitent sur la même planète , à la même epoque.
Dans 20 000 ans si on compare les productions des sociétés papous et les productions des américains ou des chinois, et si par ideologie on veut traiter tout sur un même pied d'egalité , ça va etre sportif aussi Laughing
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 5 Aoû - 03:40 (2014)    Sujet du message: Quelques interrogations sur les premiers hommes modernes trouvés en europe Répondre en citant

Au passage et çà n' a rien d'anecdotique , cela fait des habitants de Dolni Vestonice il y a 30 000 ans env,
les premiers hommes (à ce jour en l'etat des decouvertes) a avoir produit en masse et maitrise la technologie de la céramique Exclamation

De quoi en surprendre plus d'un sans doute ... En Europe déjà (pas au moyen ou proche orient ou ailleurs) et ... il y a plus de 30 000 ans...
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 04:58 (2016)    Sujet du message: Quelques interrogations sur les premiers hommes modernes trouvés en europe

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