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Ubiquite Symbolique entre Egypte/Sumer/Maya
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alamata


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MessagePosté le: Dim 31 Aoû - 07:48 (2014)    Sujet du message: Ubiquite Symbolique entre Egypte/Sumer/Maya Répondre en citant

ouverture,...
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MessagePosté le: Dim 31 Aoû - 07:48 (2014)    Sujet du message: Publicité

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RAHANE


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MessagePosté le: Dim 31 Aoû - 17:11 (2014)    Sujet du message: Ubiquite Symbolique entre Egypte/Sumer/Maya Répondre en citant

il y a trois niveaux dans l'étude en question
-  la première ici est très bien commencée et  très bien documentée, c'est l'inventaire des mêmes histoires noms symboles pour décrire des processus d'organisation du monde ou d'historicité des choses et des évènements., l'inventaire est ouvert sur un autre fil et peut être complété
-  la deuxième serait de comprendre ce qui veut être dit à travers ces symboles, que tout le monde raconte la même histoire avec les mêmes images ouvre deux voies d'approfondissement de la question
   a/  comment cela se fait -il? comment tous les humains produisent la même cosmogonie?
   b/  qu'est ce qui est  vraiment dit derrière les images utilisées pour en parler

la première idée qui vient est de penser qu'il est arrivé la même chose à tout le monde et que du coup comme un ensemble de témoins il relate des faits ( avec des variantes ) identiques et réels
la deuxième idée qui vient est de se dire que tous ces gens forment un même groupe qui n'a jamais réellement été dissocié et perpétue la même histoire sous des facettes différentes qui témoignent juste de l'évolution du langage à travers le temps

et puis on peut aussi raisonner par l'intérieur , il n'y a pas que la question des faits extérieurs qui sont relatés par un ou des observateurs mais aussi le fait que l'observateur n'a en fait qu'un seul mode collectif unique de représentation du réel quelque soit le langage utilisé il dit la même chose parcequ'il la perçoit de la même façon
cela me fait penser à Jung qui disait que l'inconscient de tous les humains est formulé selon le même ordonnancement fondammental
( travail sur les mandalas et la fleur d'or.) qui peut se traduire par un langage symbolique identique

le fait de recourir à la pomme de pin ou la fleur de tournesol serait en fait choisir dans le monde vivant une représentation d'un concept " agissant"  pour lui donner un "nom" en forme d'image parce que le concept est trop grand pour tenir dans un mot signifiant

 en terme de langage
 une table est un concept:
 l'idée d'un meuble plat avec des pieds lui permettant une stabilité par rapport au sol et déterminant une surface plane surélevée pour poser des choses à hauteur de main et plus spécialement pour poser de la nourriture ou du travail en partage visible avec d'autres personnes
évidemment cela va plus vite de dire table que d'expliquer le concept
et chacun peut reconnaitre une table entre de objets dont la taille importe peut de la table basse à la table de salon à la table de cuisine ou de travail de réunion
un autel un bureau ne se partagent pas ou ne s'adresse pas aux mêmes usages et personne ne l'appellerait "table"

personne ne prendrait un dolmen pour une table


et donc à quoi sert la crosse de l'évèque?
qu'est ce qu'elle dit en terme d'infralangage à l'adresse de tous ceux à qui elle est montrée (sans être expliquée)
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alamata


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MessagePosté le: Dim 31 Aoû - 19:04 (2014)    Sujet du message: Ubiquite Symbolique entre Egypte/Sumer/Maya Répondre en citant

...
de la naissance du langage

On considère généralement l'onomatopée et la métaphore comme les deux sources principales du langage en effet il paraît évident que les premiers signes de la plupart d'origine naturelle soient des cris, des réflexes consécutifs à des sensations vives…
ensuite, il accepte la dénomination de la lettre et de la chose par le choix d'une qualité permanente éminemment caractéristique de cet être et de cette chose
L'adjectif choisi et substantivé n’est jamais qu'une approximation…



Le premier mot aura surgi dangereusement en libérant l'énergie de l'inaudible et peut-être que les modulations de la voix du premier homme animent encore l'infini ; en effet l'univers de la parole se situe bien au-delà des systèmes d'abstraction dénominatives


Du Symbole,....

Le symbole précède la compréhension

'esprit grâce à sa logique d'association de symboles évoquant dans l'esprit des images mais ne les évoquant pas par hasard, obéissant un système d'association nettement définie dans la pensée universelle,

Les concepts qui les représentent dépassent la pensée et pourtant la pensée errant de symbole en symbole parvient grâce à eux a fonctionner…

Symboles comme moyen afin de guider sa pensée dans l'invisible, l’incompréhensible,…

cet usage des symbole fait  passer de l'inconscient au niveau conscient,....
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alamata


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MessagePosté le: Dim 31 Aoû - 20:08 (2014)    Sujet du message: Ubiquite Symbolique entre Egypte/Sumer/Maya Répondre en citant

...

de l'inconnscient collectif


est selon jung

la partie transpersonnelle de la psyche inconsciente, car ces matériaux se distinguent par leur récurrence d'apparition dans l'histoire humaine et parce qu'ils se manifestent au moyen des arcgétypes
qui se définit par la tendance humaine à utiliser une même « forme de représentation donnée a priori »
renfermant un thème universel structurant la psyché,
commun à toutes les cultures
mais figuré sous des formes symboliques diverses.

il s'agit donc d'un theme qui se Represente de facon commune dans l'insconent "partagé" mais qui s'exprime par de forme symbolique differents

les forme symbolique sont a un certian niveau personnelles, culturelles (environemntale),...
les forme symboliques= EXPRESSION du theme  UNIVERSEL
dont la FORMATION inconsciente est universelle

cette formation est  les moyens cognitifs utilises qui sont  effectivment commun a tous les hommes, nos sommes tous des hommes qui reposant sur un fonctionnement biologique commun

tous des hommes mais culturellement(envirenomentalement), personnelement differents


 
Code:
nos fonctionnements biologiques communs sont responsables de L'UNIVESALITE  des THEMES _CENTRAUX de l'incoscient
qui est donc partage avec TOUS LES HOMMES
mais dont l'expression est SINGULIÈRE propre a chacun dans/par  les symlboles  

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MessagePosté le: Dim 31 Aoû - 20:13 (2014)    Sujet du message: Ubiquite Symbolique entre Egypte/Sumer/Maya Répondre en citant

l'inconscient collectif  est la base des égrégores concept ésotérique CLE
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MessagePosté le: Dim 31 Aoû - 20:22 (2014)    Sujet du message: Ubiquite Symbolique entre Egypte/Sumer/Maya Répondre en citant

 de la CROSSE

appelee egalemnt baton pastoral pour guide sont troupeaux de moutons belants

Les trois symboles de la crosse sont : solide pour soutenir les faibles, recourbé pour rattraper ceux qui s'égarent et pointue pour piquer ceux qui hésitent (la fouche ...)

La crosse avait initialement la forme d'un TAU

Tau :


 
Citation:

La croix , forme de la constellation des poissons ... Ce n'ets donc point un hasard si le christianisme reprend ces 2 symboles (croix et poisson)  , et a vu le jour au moment zodiacal ou la Terre rentrait dans l' ere des poissons..
.
suite possible  http://histoiresecrete.leforum.eu/t797-Le-Symbolisme-des-dieux-sumeriens-L-…
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MessagePosté le: Dim 31 Aoû - 20:38 (2014)    Sujet du message: Ubiquite Symbolique entre Egypte/Sumer/Maya Répondre en citant

du TAU

Le Teth est un idéogramme très ancien qui désigne un Serpent qui se mord la
queue ou encore, un bouclier

le Thet est le symbole d'une perfection atteinte,
il introduit aussi inexorablement
la nécessité d'une destruction pour atteindre à une plus grande perfection encore
"le serpent change de peau"
l'Ouroboros, ce Serpent qui se mord la queue ou parfois représenté
sous la forme de deux serpents se mordant mutuellement la queue.

le Grand Serpent Originel representé par le  8 couché

TAU avec cosntellation de poissons et associe avec  SERPENT Orignel
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alamata


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MessagePosté le: Dim 31 Aoû - 20:38 (2014)    Sujet du message: Ubiquite Symbolique entre Egypte/Sumer/Maya Répondre en citant

...


ourouboros



Transformations progressives du tétragramme cunéiforme en Tau babylonien

associe avec le MIHIR




Ce dernier représente une colombe blanche aux ailes déployées, superposée à une figure humaine centrale qui serait celle de Ba'al.= EL=ENLIL
Le tout adjoint dans sa partie centrale d’un cercle en forme de couronne.
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alamata


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MessagePosté le: Dim 31 Aoû - 21:07 (2014)    Sujet du message: Ubiquite Symbolique entre Egypte/Sumer/Maya Répondre en citant

...

permier symbole a etudier dans notre etude de cas ocncernant l'ubiquite symbolique pour l'EGYPTE /SUMER/MAYA

qui est en fait l'associaiton symbolique de

SOLEIL
AILE
SEPRENT


SOLEIL AILE SERPENT


Egypte   SOLEIL AILE SERPENT + croix ansée = TAU












SUMER




pyramid maya avec le soleil au dessus les ailes sont les cotes et les seprents a l'entree

temple Quetzalcoatl ou Kukulkán (kkk) (gucumatz) qui provient de l'ocean et qui reveiendra sur terre lors de la fin du monde e tretournera peut etre a l'ocean

dieu de la ressurection et de la reincarnation,...

L'incarnation principale de Quetzalcóatl était celle du SERPENT a PLUME
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alamata


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MessagePosté le: Dim 31 Aoû - 22:28 (2014)    Sujet du message: Ubiquite Symbolique entre Egypte/Sumer/Maya Répondre en citant

avec pour TAU

 triade

AN ciel
EN.LIL  maitre de la maison ""des hommes""
EN.KI   seigneur de la terre

dont l'associatoin forme le TAU

dans ce contexte

AN, le ciel est associe au disque (perfection) "solaire" ASTRE dans le ciel
EN.LIL dieu du souffle, du vent  les  AILES
EN.KI les SERPENTs, seingeur de la terre
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oupelouri


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MessagePosté le: Dim 31 Aoû - 23:00 (2014)    Sujet du message: Ubiquite Symbolique entre Egypte/Sumer/Maya Répondre en citant

bon ça va dans tout le directions et je répond à alamata.


Bon trop de chose à répondre.
Oui notre Nimrod ou Nemrod vocalisé par les consonnes NMRD est le plus grand des rois et la planète qui lui est attribué est aussi le plus grand c'est à dire Jupiter.
Son origine est EN . MERUD . KAR. et sumérien. EN =seigneur KAR = ville ( Khartoum ,Kartage. Karstatt magasin en Allemagne traduit Ville-ville évidement juif et sémite. Kar est aussi chasseur de là Nimrod grand chasseur devant l'éternelle dans la bible.
Les Akkadiens arrivent et la langue change totalement du agglutinant type chinois ou turco mongole en langue sémitique avec Sargon le grand en -2400 BC c'est en -1696 Hammourabi crée Marduk .
Nous sommes dans un période néo sumérien et l'origine de Marduk est toujours NMRD on le traduit par veau du soleil. Son titre Bêlu  »seigneur »devient B'L ou Baal et en suite Belus et Zeus rajouter Zeus piter ou pater et nous retrouvons le planète Jupiter Zeus -pater.
Imaginer un instant demain nous somme occupé par des chinois et on décrète que tout le monde parle et écrite le chinois. Les feu rouges marcheront plus et tout s 'arrête même les centrales électriques. Pas étonnant que le tour de Babel s’effondre  
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alamata


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MessagePosté le: Dim 31 Aoû - 23:05 (2014)    Sujet du message: Ubiquite Symbolique entre Egypte/Sumer/Maya Répondre en citant

que pensez vous de ceci


 
Citation:
 ...Relecture

au Debut,

il y avait l'Iconnue et turbulante mer du chaos (TI.AMA) qui donne vie

et le Connaissant et calme Sage Père (AB.ZU), puits de connaissance(AP.ZU)


puis apres



E.A , la maison de l'eau, NOTRE TERRE (la planete bleu, la planete de l'eau)





avec  concernant E.A

AN.SHAR, le pivot du Ciel, le Principe MAsculin
et
KI.SHAR le Terre le principe Feminin

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
l'eau se retire, se trans-forme en terre

                    ===>    E.A devient EN.KI Seigneur de la Terre

puis
le(s) Fils de la Terre, du Seigneur de la Terre, fils d'EN.KI
celui qui protège la terre sacre des dieux, d'E.A/EN.KI
MAR.DUK
combat l'ignorance et le Chaos (TI.AMA)
arrivant a cela devient "Maitre de la maison" des hommes, EN.LIL
car E.A/EN.KI cede sa place a EN.LIL

laissant donc ce qui est entre AN et KI, a EN.LIL

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alamata


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MessagePosté le: Dim 31 Aoû - 23:08 (2014)    Sujet du message: Ubiquite Symbolique entre Egypte/Sumer/Maya Répondre en citant

pour reprendre cette association


 
Citation:
 AN, le ciel est associe au disque (perfection) "solaire" ASTRE dans le ciel
EN.LIL dieu du souffle, du vent  les  AILES
EN.KI les SERPENTs, seingeur de la terre
marduk est le SOLEIL donc EN.LIL= le soleil

dites moi,..ce que vous en pensez

AN = AILE
EN.LIL=SOLEIL
EN.KI= SERPENT.
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alamata


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MessagePosté le: Dim 31 Aoû - 23:13 (2014)    Sujet du message: Ubiquite Symbolique entre Egypte/Sumer/Maya Répondre en citant

oupelouri a écrit:

bon ça va dans tout le directions et je répond à alamata.


Bon trop de chose à répondre.



Prenez tout le temps,..;dite moi tout,... Okay
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alamata


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MessagePosté le: Dim 31 Aoû - 23:26 (2014)    Sujet du message: Ubiquite Symbolique entre Egypte/Sumer/Maya Répondre en citant

pour apprendre le sumerien

une piste,....

http://archeorient.hypotheses.org/1108
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alamata


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MessagePosté le: Dim 31 Aoû - 23:30 (2014)    Sujet du message: Ubiquite Symbolique entre Egypte/Sumer/Maya Répondre en citant

que pensez vous de ceci


 un peu long MAIS?............

Citation:
Jérusalem se dit Urasalîm en Mésopotamie. Quand on le traduit en Sumérien (Langue matrice), on obtient URU-SA-LIM, ce qui signifie « Le toit de la faveur divine ». Voici maintenant 3 autres exemples, avec ROI, FEMME et RELIGION, mais avec leurs traductions dans d’autres langues, sans commentaires… Roi, Malik (Arabe), MA-LIK (Sumérien), signifie « Le prince qui établit » Roi, Regis ou Egis (Latin), RE-GIS ou E-GIS (Sumérien), signifie « Celui au sceptre qui guide » ou « Celui au sceptre qui parle » Roi, Elwa (Gabon, Zaïr, Congo, Sud du Cameroun), EL-WA (Sumérien), signifie « L’élevé qui offre » Roi, Melek (Hébreux), MEL-EG (Sumérien), signifie « Celui dont la voix ordonne » Roi, Kokuô (Japonais), KUKU-U (Sumérien), signifie « L’ancien à charge » Roi, Pasha (Kurde), PA-SA (Sumérien), signifie « Le bon qui déclare ou conjure » Femme, Muto (Cameroun, Estuaire du Wuri), MU-TU (Sumérien), signifie « Celle qui fait pousser le nouveau né » ou « La femelle qui enfante ou engendre » Femme, Wanita (Indonésien), WA-NI-TA (Sumérien), signifie « Celle qui donne la nature du corps » ou « Celle qui offre le caractère de l’homme » ou « celle qui offre un type de puissance » Femme, Wuarmi (Quechu, Péru, Bolivie), WU-AR-MI (Sumérien), signifie « Celle dont l’entendement nous éclaire » ou « Celle dont l’entendement marque les destins » Femme, Sèt ou Zet (Egyptien), SE-ET ou ZE-ET (Sumérien), signifie « Celle qui est à côté du petit » ou « La force de la vie » Femme, Guïn (Arménien), GU-IN (Sumérien), signifie « La sœur-nourrice » ou « La dame aux offrandes alimentaires » Femme, Tumasi (Indien Hopi de l’Arizona ancien), TUM-A-SI (Sumérien), signifie « Celle dont le travail fabrique le petit » ou « Celle dont l’action donne la force » Femme, Wu’uti (Indien Hopi de l’Arizona courant), WU-U-TI (Sumérien), signifie « Celle à la plante de l’entendement et de la vie » ou « Celle à la nourriture de la vie et de l’entendement » Femme, Ishsha (Dans la Bible, la genèse), IS-SA (Sumérien), signifie « Le cœur de l’ancêtre » ou « La matrice de l’ancêtre » ou « Celle des entrailles de l’ancêtre » Religion, Religio (Latin), RE-LI-GI-U (Sumérien), signifie « Ce qui accompagne les tablettes d’apprentissage des moutons » ou « Les tablettes d’apprentissage qui guident les moutons » Religion, Aldîn (Arabe), AL-DI-IN (Sumérien), signifie « La représentation de la sévère condamnation » Religion, Dzungjyau (Chinois), HUN-GA-U (Sumérien), signifie « Ce qui diminue ou met au repos les moutons » Religion, Shukyô (Japonais), SU-KI-U (Sumérien), signifie « Le contrôle de la terre en sommeil » ou « Le contrôle de la totalité de la terre » ou « Le contrôle de la terre des moutons » Religion, Dat (Hébreux), DA-AT (Sumérien), signifie « La puissance du père » ou « La proximité de la puissance paternelle » ou « La puissance paternelle qui cerne ou en cercle » Religion, Wiimi (Indien Hopi de l’Arizona), WI-IM-I (Sumérien), signifie « L’entendement qui domine l’argileux (c’est-à-dire l’homme)
source,.... :http://fargin.wordpress.com/2011/06/19/la-langue-matrice-des-origines/
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 1 Sep - 00:05 (2014)    Sujet du message: Ubiquite Symbolique entre Egypte/Sumer/Maya Répondre en citant

Quelques elements en vrac que je verse au dossier comme à priori des preuves archéologiques en parallèle de votre etude symobilique:
Parce que s'il y a connexion symbolique , il ya du avoir "echanges" et contacts physiques" aussi.

dans ce sujet quelques elements :
http://histoiresecrete.leforum.eu/t557-Contact-Ameriques-Mesopotamie-ou-Lev…
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 1 Sep - 00:10 (2014)    Sujet du message: Ubiquite Symbolique entre Egypte/Sumer/Maya Répondre en citant

La preuve ultime de contacts physiques entre civilisations pourrait etre apporté par l'etude des parasites humains et animaux !
S'il y a eu contacts entre ce s2 sphères il ya eu forcement voyage de ces parasites... Wink

et il se trouve qu'on en a la preuve ici:

Mitra a écrit:
Tiens donc ...
De quoi mettre la puce à l' oreille Mr. Green Question

The fleas of the Pharaohs

Un article paru il y a quelques temps ( 2001) dans Egypt Revealed concernait les puces pharaoniques!...Si on en croit les spécialistes, Pulex Irritans est une ectoparasitose endémique en Amérique du Sud chez les cobayes . Les rongeurs auraient colonisé l'Europe puis seraient arrivé en Égypte où l'on retrouve à Tell el Amarna les premiers spécimens connus de ces peu sympathiques bestioles.

Après les momies egyptienne aynt des traces de cocaïnes , les puces d' amérique du sud Laughing
Précisons que Tell el Armana etait la capitale construite par le pharaon Akhénaton aux alentours de -1360 av JC

Au dela de la farfelue réponse de cobayes venant coloniser l'europe et arrivant en egypte par quel moyen au fait ?
en faisant une traversée de l'atlantique a la nage avec leurs petites pattes remplies de puces Laughing Question

Pourquoi apparaissent ces types de puces sud americaines , juste a cette epoque, juste dans la capitale construite par l' hérétique pharaon ? en voila une question intéressante.


Akhenaton au physique atypique ... (au point de le penser atteint de nombreuses maladies génétiques) mais surtout reformateur de la religion egyptien
et instaurateur d'un culte de dieu unique ... solaire. Et on retrouve des puces "sud américaines" dans sa capitale... Wink
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alamata


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MessagePosté le: Lun 1 Sep - 00:26 (2014)    Sujet du message: Ubiquite Symbolique entre Egypte/Sumer/Maya Répondre en citant

...

interpellant mais je reste sceptique sur le validite de telles decouvertes,......

Mais le profil physique d'Akhenaton reste lui meme pares examen tres interessant a regader de plus pres
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 1 Sep - 03:30 (2014)    Sujet du message: Ubiquite Symbolique entre Egypte/Sumer/Maya Répondre en citant

alamata a écrit:
...

interpellant mais je reste sceptique sur le validite de telles decouvertes,.....


http://books.google.fr/books?id=dDYc4IO8ZUkC&pg=PA110&lpg=PA110&amp…

Arrow Pulex irritans retrouvées a Armana - source scientifique - "Advances in Quaternary Entomology"
Scott Elias

et surtout cette etude scientifique qui confirme l' origine sud americaine de Pullex Irritans...

Arrow http://www.researchgate.net/publication/234040062_Fleas_from_Pharaonic_Amar…


Il n' y a pas lieu d'etre "sceptique" , les scientifiques le reconnaissent sauf que ce n'est pas connu d grand public...et que ce n'ets pas leur job de comprendre
pourquoi elles sont là sous Akhenaton à Armana Wink.
Eux ils constatent sa présence, ils n'en tirent pas de conclusion "historiques" et pourtant c'est une preuve majeure par rapport à un sujet qui il ets vrai ne les intéressent
pas à la base...(chercher des correspondaces entre egypte et nouveau monde par exemple) mais nous oui , grandement Mr. Green
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 15:05 (2017)    Sujet du message: Ubiquite Symbolique entre Egypte/Sumer/Maya

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