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Pas de peuple Indo européen pour JP Demoule

 
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 20 Déc - 04:34 (2014)    Sujet du message: Pas de peuple Indo européen pour JP Demoule Répondre en citant

La question est intéressante , la réponse par le prisme unique de l' archéologie , ne peut etre aussi catégorique...


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MessagePosté le: Sam 20 Déc - 04:34 (2014)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Sam 20 Déc - 04:48 (2014)    Sujet du message: Pas de peuple Indo européen pour JP Demoule Répondre en citant

Pour ceux qui me suivent sur le compte twitter en cliquant sur le sujet , vous verrez que j'ai posté 5 points de reflexion /observation
a propos de l' absence de tracing archéologique d'un eventuel foyer /  peuple PIE.

 je vous invite vivement à nous suivre sur twitter Laughing @HistoireSecrete
 ca permet beaucoup d'ouverture , de prise d'info rapide , tandis que le forum lui
nous donne plus le loisir de débattre ou de developper quand le besoin s'en fait sentir.
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 20 Déc - 07:42 (2014)    Sujet du message: Pas de peuple Indo européen pour JP Demoule Répondre en citant

ah oui Ok c'est pour vendre son livre:
http://www.jeanpauldemoule.com/portfolio/demoule-j-p-2014-passes-les-indo-e…

le crenaux "essayiste polemiste" semble lucratif il essaye peut être d' y prendre des parts de marchés Laughing Dommage que les indo européens lui serve à ça...

J'ai pas lu son livre mais ca ne me donne pas envie de le lire.
Simplement déjà: "l’archéologie la plus moderne ne valide aucune des hypothèses proposées sur les routes de ces invasions présumées"

1)L'indo europénisation s'est etalé sur des millénaires ... qui parle de routes d'invasions déjà pour commencer Shocked ?
2) y a peut etre des moyens plus subtil de diffuser sa culture et ses croyances (ses dieux) , sa langue que par la vision d'invasions barbares
quand on se reclame tenant de l'archeologie "moderne"
3) chercher archeoligiquement les fondements d'un foyer d'un peuple porteur du PIE c'est comme chercher une aiguille dans une botte de foin de la taille de l'eurasie...
Si on trouve pas l'aguille, c'est un peu facile de dire qu'elle n'existe pas...
4) la langue Proto indo européenne , s'il n' y a pas de peuple "porteur" , elle vient d'où ?? Idem pour le tronc commun mythologique si j'ose dire.
5) Est ce que les traceurs archéologiques sont réellement absents ? ou est ce qu'on ne veut / ou peut pas les attribuer à des PIE ?

Voila quelque question a chaud que je me pose par rapport à cette négation qui me semble suspecte du PIE
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soucolline


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MessagePosté le: Dim 21 Déc - 08:26 (2014)    Sujet du message: Pas de peuple Indo européen pour JP Demoule Répondre en citant

Le sujet sur les PIE est ici :
http://histoiresecrete.leforum.eu/t229-Les-Protos-Indos-europeens-sujet-de-…

Un rappel sur Demoule :
Citation:
Pour info :
Premierement, Demoule n'est pas spécialiste des indo-européens : il nie leur existence !
Bien que ce ne soit pas son domaine de compétence ( il est archéologue, pas linguiste) , il affirme qu'il n'y a pas de langue-mere.

Deuxiemement, il n'y a pas que chez les extremes qu'il y a de l'idéologie ! Demoule est typique de ces universitaires français 'gauchistes', qui refusent toute idée de mouvements de populations, d'invasions, d'affrontements, pour expliquer les grands changements affectant l'Europe du mésolithique à la proto-histoire. Ils appliquent leurs convictions personelles du multi-culturalisme bisounours à l'interprétation des évolutions du passé. Manque de bol pour eux, les études génétiques sont en train de montrer qu'il y a eu deux grands 'remplacements' ( néolithique, puis chalcolithique), en attendant le troisieme...


Je ne change rien à ce que j'ai dit à l'époque:
1°) Il n'est pas dans son domaine de compétence ( la linguistique) mais dans l'idéologie.
2°) Les avancées sur la génétique ancienne sont en train de lui donner tord.

Citation:
ah oui Ok c'est pour vendre son livre:


Des pépettes pour la retraite...
A re-situer aussi dans le contexte et l'ambiance général actuel : il ne faudrait pas que les français ( et les européens) retrouvent une certaine conscience ( et fierté ?) de leur passé, et la conscience de ce qui est en train de se passer.
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 24 Déc - 01:14 (2014)    Sujet du message: Pas de peuple Indo européen pour JP Demoule Répondre en citant

soucolline a écrit:

1°) Il n'est pas dans son domaine de compétence ( la linguistique) mais dans l'idéologie.



Tout a fait d'accord et ça resume tres bien le but de son ouvrage.
D'autant plus decevant que j'avais bien aimé son livre "L'europe redecouverte par l'archéologie" et ses positions sur le fait que la proto histoire etait le vilain petit canard au niveau du systeme educatif.

Du coup il m' a motivé pour entamer la lecture du livre de Dumezil "Mythes et dieux indo européens" qui permet en autre de mieux comprendre la recherche dans ce domaine... celle qui ne nie pas... nos racines culturelles en tant que peuples indo européens Wink
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 28 Déc - 10:20 (2014)    Sujet du message: Pas de peuple Indo européen pour JP Demoule Répondre en citant

Cependant après la phase de "réaction" Je suis en train de reflechir au problème posé :

A savoir s'il y a eu indo européanisation a partir d'un foyer PIE , comment la retracer archéologiquement ...
Parce que forcement les PIE ont du apporter plus que des mots lors de la diffusion de leur langue et culture...

Force est de constater qu'il n' ya pas d'indice archeologique qui cadre avec les dates supposée de cette diffusion.

A savoir que la borne temporelle de départ nous est donné par le type de vocabulaire (reconstitué) pratiqué qui borne cela autour de 3500 BC
et la date de fin avec l'emergence de peuples IE bien organisés (type Hittites par exemple) on va dire globalement 1500 BC

En gros 2000 ans pour trouver des preuves archéologiques qui se serait diffusées dans tout l'espace géographique des langues IE

Pour l'instant j'avais pensé a 2 élements:

- domestication du cheval
- domestication des pommiers

( a noter que les deux phénomènes seraint originaire d' asie centrale - sur pour le pommier domestique et preuves les + anciennes trouvées pour l'instant pour le cheval domestiqué)


mais si leur date de départ correspond avec la borne de départ des ¨PIE ( en gros 4 eme millenaire av JC) leur diffusion ensuite ne semble plus cadrer chronologiquement.

En gros pour l'instant ça voudrait dire qu'utiliser le cheval ou manger et selectionner de belles pommes , chose qui me parait tres avantageuse pour seduire
et convertir à sa culture des peuplades etrangères, n'aurait pas fait partie du packaging " Indo européanisation" ....

Plutot bizarre non Question

Pour l' instant dans la match archeologique : Mr Demoule 2 - Clan des diffusionistes à partir d'un foyer PIE 0 Laughing
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 15:07 (2017)    Sujet du message: Pas de peuple Indo européen pour JP Demoule

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