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Les mysterieuses Pierres a cupules du megalithisme

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Histoire Secrète Index du Forum -> Mystères des Civilisations et Monuments étranges du passé -> L' Europe Mégalithique et Néolithique
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 2 Fév - 09:37 (2016)    Sujet du message: Les mysterieuses Pierres a cupules du megalithisme Répondre en citant

Pierre à 95 cupules et 6 cavités pédiformes - la roche aux Fras - sur l' Ile D' Yeu en Vendée


qui est aussi un des aspects non expliqués (de façon statisfaisante du moins..) et emblematiques de ces civilisations megalithiques

Une vielle etude sur cette pierre ( mais c'est souvent dans les vieux pots qu'on fait les meilleures découvertes Mr. Green )

http://www.persee.fr/doc/bspf_0249-7638_1914_num_11_10_7074


j'en ferais une petite synthese sur notre site dans un prochain artcile Wink
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MessagePosté le: Mar 2 Fév - 09:37 (2016)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Mar 2 Fév - 17:17 (2016)    Sujet du message: Les mysterieuses Pierres a cupules du megalithisme Répondre en citant

Je vais laisse lire cette intéressante etude pour cette pierre en particulier.

Comme je disais déjà sur un autre sujet le mégalithisme nous a été livré brut , sans petit livret explicatif de l' histoire et des savoirs de ses batisseurs.
C'est à travers ce type de découverte qu'on reconstruit ce qu'ont pu être leur croyances ou leurs connaissances.
A priori ces cupules et ces pierre à cupules en général dans le contexte megalithique atlantique du moins; avaient une vocation astronomique , et quand ce savoir s'est perdu , de nombreuses fables , legendes, cultes et réemploi ou détournement de cette pierre se sont enchaînés.

Il n'ets nul besoin de preciser que les legendes postérieures autour de ce type de pierres font parti du folklore.
Par contre il faut profondement respecter les temoignages folkloriques, parce qu'ils proviennent du lieu même , de personnes enracinées dans ces lieux, qui se sont peut etre transmis de générations en générations l' histoire de ces pierres. Certains sont peut etre même génétiquement liés aux batisseurs... A l'intérieur peut se cacher une once d'histoire des peuples qui possédaient ce savoir et sont à l'origine de cette pierre.

Par exemple ces passage :

Le mots Fras est une corruption de  Fars et Farfadets.  Les fées. Beaucoup de lieu megalithiques se réfèrent à celles ci ( les roches aux fées, etc...)
et aussi a de petits etres magiques et espiegles (farfadets) plus ou moins bien ou malveillants.
Ceci s'explique en partie que certaines allées couvertes dolmeniques sont tres basses et par ignorance  ou dans la culture populaire de divers pays et regions megalithiques certains en ont fait le lieu d' habitation de ces batisseurs megalithiques , qui ne pouvait etre alors que des nains ou des petits etres (farfadets - mythe des petist hommes)

Mais avant d'etre perçu par le folklore comme des farfadets , les batisseurs de mégalithes etaient des hommes (sans doute pas plus grands ou guere plus petits que vous et moi..)

Cette citation de Léon Pineau est tres intéressante a ce titre:

"pour les habitants [du poitou] Fadets et Fadettes ne sont pas des génies mais des HOMMES comme EUX qui occupaient le pays avant eux et qui demeuraient
dans les rochers" (ps: Arrow Habitats troglodytes - tres intéressant j' y reviendrais plus tard avec d'autres cas)

plus loin la culture populaire se rappelle que ces hommes qui vivaient dans les grottes etaient " ennemis de la population de la plaine "
On retrouve là le schéma classique et quasi universel du néolithique , a savoir tension entre anciens chasseurs cueilleurs, ce peuple des forets et des abris sous roches et les premiers paysans (early farmers)  des zones qu'ils vont commencer a deforester les lieux pour leur cultures agricoles.
Dans l' imaginaire ces hommes vivant encore comme des "sauvages" (aux yeux des early farmers biensur) sont velus Laughing , des "singes des grottes", des "loups garous" , des sorciers , etc...  c'est bien sur caricatural et disons volontairement diffamatoire, du fait de ces tensions et conflits territoriaux latents.
 
Au contraire ce sont eux les garants de ces savoirs anciens (içi observation astronomiques que semble prouver ces pierres prehistoriques) ,ailleurs on prête aux "lutins" l'art de savoir emmeler le crin des chevaux ( anciens dresseurs ou eleveurs de chevaux sans doute) , l'art de se soigner par les plantes , etc...

C'est aussi ça le megalthisme (mais pas que... Smile ) , le témoignage de chocs de cultures différentes, de transitions de sociétés mesolithiques à agricoles. un changement d'ère , un changement de vision du  monde , de rapports différents de l' homme à la nature. De ce que l' homme a gagné mais aussi de tous ces savoirs perdus dans cette transition (dont cette pierre ou les alignements de menhirs, les gravures , etc... en sont un support ou une expression voire une démonstration)
 
Plus tard ces savoirs définitivement refoulés ont perdu toute signification  , vu ou imaginé au mieux comme des cultes paiens occultes , au pire diabolisés et détruits.

 
 
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 2 Fév - 18:50 (2016)    Sujet du message: Les mysterieuses Pierres a cupules du megalithisme Répondre en citant

Idea pour la partie technique des etudes des differentes formes, specificités , orienation , distances , angles etc de ces cupules il faut lire l'etude complete pour comprendre Mr. Green

Je retiens juste que cela determine en autre la Méridienne néolithique de l' epoque de la fabrication de la pierre (pierre qui qui n'a pas bougé d'emplacement et d'orientation depuis puisque c'est une pierre fixe)

Par rapport aux phénomènes de précession des equinoxes qui decalent avec le temps cette méridienne (deviation d'environ 23° au moment de l'etude qui date de 1914) ça nous donne l' age de réalisation de cette pierre a cupules à environ  4000 av JC...
 
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MessagePosté le: Mer 7 Déc - 14:16 (2016)    Sujet du message: Pierres à cupules des Alpes Répondre en citant





Pour ceux qui s'intéressent au pierres à cupules et pierres gravées du néolithique, j'ai mis en ligne une étude sur celles des Alpes,
qui me passionnent particulièrement.


http://oldmaps.free.fr/cupules/

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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 8 Déc - 01:25 (2016)    Sujet du message: Les mysterieuses Pierres a cupules du megalithisme Répondre en citant

ah merci  Razz


Il a l'air tres complet et tres bien fait ce site en lien pour aller approfondir le sujet   Okay
Par rapport à ce theme qui vous passionne , quel est votre position personnelle par rapport aux rôles de ces pierres pour les cultures néolithiques  Question
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MessagePosté le: Jeu 8 Déc - 09:54 (2016)    Sujet du message: Les mysterieuses Pierres a cupules du megalithisme Répondre en citant

Je suis très pragmatique.

Le sujet est complexe mes conclusions actuelles sont résumées ici : http://oldmaps.free.fr/cupules/analyse.php#conclusion
Vous pouvez aussi lire cette étude très complète réalisée par un autres spécialiste : http://academie-de-touraine.com/Ouvrages_numeriques_files/LES CUPULES 30-08…

Ces pierres dans les Alpes sont principalement utilisées entre 5000 et 2000 BC.
Au cours du temps d'autres cupules ont pu êtres créer par la suite pour d'autres usages.
Ces pierres étaient sacrées et en relations avec les croyances de ces peuplades.

Voici les conclusions provisoires de mon analyses sur l'utilisation des pierres à cupules. Ces conclusions ne portent que sur les pierres où les cupules sont petites et nombreuses et qui se trouvent en Montagne. Les pierres à cupules sont présentes dans le monde entier, la représentation qu'elle symbolise est donc universelle et comprise facilement à l'époque. Toutes ne sont pas plates, ni horizontales, il en existe des inclinées, des verticales, des bombées, et des cas en plafond de tombe, en usage premier. Ce qui exclu le simple usage sacrificiel même si pour certaines ce put être le cas en second usage. Toutes ne sont pas accompagnées de dessins ce qui laisse à penser que pour une majorité, les dessins ne sont qu'un ajout, complémentaire, secondaire ou ultérieure.


Beaucoup de ces pierres sembles placées dans des emplacements remarquablement bien sélectionnés, pouvant correspondre à des points de visées astronomiques particuliers, ou pour honorer des dieux représentés par des montagnes. 

Les motifs représentés par les cupules sont le plus souvent aléatoires, mais sur certaines pierres certains croient reconnaître la forme symbolique des Pleillades, typique de l'époque formée de plus ou moins 9 étoiles. 

Pour moi le symbolisme des cupules représente soit les étoiles, soit la pluie. Pour le moment je penche pour la représentation des étoiles, c'est une représentation très symbolique. Beaucoup d'indices les rapproches dans d'autres régions ou pays du culte des morts, mais leur positionnement dans nos montagnes ne le confirme pas. Mais aucunes preuves ne permet de confirmer ces hypothèses. Ce qui est le plus communément admis, c'est que les plus importantes des ces pierres avaient un caractère sacré, liés a différents thèmes : aux dieux du soleil, des étoiles ou des montages, pour des besoins spirituels dans les domaines des naissances, des morts, des soins, du temps , des vœux, du voyage, du souvenir des anciens, ... sur de longues périodes. Elles avaient probablement un rôle mémoriel important et étaient des marqueurs de territoire.

Dans mon analyse j'évoque d'autre pistes dont certaines astronomiques, mais cela reste des hypothèses de travail et de recherche parmi beaucoup d'autres.

Je mets à jour en permanence le site au fur et à mesure de ma meilleur compréhension du sujet, c'est un travail de long terme.

Ceux qui iront au ski cet hivers dans les Alpes, croiseront surement certaines de ces pierres sans le savoir, cachées sous la neige.
Une carte vous indique les zones où il y en a  :
http://oldmaps.free.fr/cupules/map_base.php 
(que celles des Alpes, pour la Suisse et l'Italie cliquez sur le pays dans le sous menu).

En Maurienne, il y a un très beau musée sur le néolithique.
http://oldmaps.free.fr/cupules/maurienne.php#Sol

.
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Mitra
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MessagePosté le: Hier à 01:33 (2016)    Sujet du message: Les mysterieuses Pierres a cupules du megalithisme Répondre en citant

Merci pour tes explications detaillées. 
La piste astronomique me semble logique vu l'implantation de ces pierres , sur des zones montagneuses . Des sites en altitude permettant une meilleure observation des astres. 


Par rapport a leur implantation est ce qu'on en retrouve liées aussi aux peintures rupestres , exemple sur ce site aussi ? http://histoiresecrete.leforum.eu/t957-France-La-vall-e-des-merveilles-Mont-Bego.htm


Le groupe alpin est tres intéressant , il ne differe pas vraiment de celles du groupe atlantique. Est que dans ce groupe il ya aussi ce qu'on appelle les empreintes en forme de pieds (pediforme)  associés parfois  à ces cupules * ?  ou des representant d'armes (style poignards, doubles haches ou autres ? ca c'ets peut etre plus tardif je ne sais pas...)




* A prioir oui  Very Happy  , je viens de trouver celle çi assez impressionnante par le nombre de ces empreintes :


http://www.altituderando.com/La-Pierre-aux-Pieds-2750m
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MessagePosté le: Hier à 09:38 (2016)    Sujet du message: Les mysterieuses Pierres a cupules du megalithisme Répondre en citant

La piste astronomique me semble logique aussi mais elle ne concernerait à mon avis que certaines pierres
et pour avancer il faudrait allez sur plusieurs sites pour des études détaillées, ce que je n'ai pas pu faire.


Il y a peu de peintures rupestres dans cette zone et pas en lien avec les cupules.
Je pense que vous évoquez plutôt les gravures.
Il y a des gravures sur moins de 10% environ de ces pierres.
C'est gravure prêt des cupules sont d'un style plus anciennes que celles du mon Bego, sauf en Mauriene
et n'ont rien à voir pour les styles. Essentiellement des antropomorphes cruciformes et quelques arcs.
Quelques exemples ici : http://oldmaps.free.fr/cupules/gravures.php#croixpot
Les plus caractéristiques de ces dessins sont les antropomorphes à croix potencées assez rare et très spécifiques.
C'est en Italie, en Suisse et dans le Massif Central / Cevennes / Causses que l'on retrouve des styles de dessins similaires.
Je pense qu'une étude de répartition des anthropomorphes cruciforme et de leurs styles seraient utiles.

Au mon Bégo les styles sont très différents plutôt Age du Bronze, on a a faire ici en Savoie à des périodes, styles et civilisations très différentes probablement plus anciennes que celles du mont Bégo. Avec d'autres influences. Le grand nombre des ces pierres dans les Alpes montre que le peuplement était à certaines périodes (courte durées vers 4500-4000 et 3500-3000)
plus important qu’attendu. Il reste à comprendre pourquoi ? Probablement un climat particulier, une zone de chasse encore préservée et un commerce transalpin naissant.
Zone de fouille d'habitat (4500-3000) où il y a quelques pierres à cupules.
http://oldmaps.free.fr/cupules/bozel.php

> il ne diffère pas vraiment de celles du groupe atlantique.
Si dans les groupes atlantique, + Britannique et Hispanique on a beaucoup plus de cupules cerclées et moins d’anthropomorphes.

>Est que dans ce groupe il ya aussi ce qu'on appelle les empreintes en forme de pieds (pediforme)  associés parfois  à ces cupules * ?
Oui en Maurienne principalement mais peut être plus tardif ?
Dans cette Zone il y a des styles de gravure de la fin du Néolithique et du Bronze, d'un style très différents.
dans cette partie en Maurienne les deux styles sont présent.
C'est plus proche des styles du Val Canonica en Italie.
Là en Maurienne il y a des armes et scènes de chasse.
Mais je pense personnellement que ce ne sont pas toujours les mêmes qui ont fait les dessins du reste des Alpes du Nord.
Il y a au moins deux ou trois styles très distincts.


 
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