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Histoire des Atlantes - livre ancien
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 28 Mai - 09:46 (2016)    Sujet du message: Histoire des Atlantes - livre ancien Répondre en citant

Voila ce livre d'environ 360 pages est consacré a l' histoire des Atlantes  Exclamation


redigé par Delisle de Sales, Jean Baptiste Claude Izouard   en ... 1780.


Par quel miracle des ancients erudits ont ils pu formaliser l' histoire des Atlantes en 360 pages là ou nous aurions du mal à en produire aujourd'hui une seule...
sur la base des informations distillées par Platon.


Cela ne tiens pas du mircale ... Car ce livre en le lisant attentivement nous permet de comprendre que l' histoire des Atlantes telle que présentée et mise en valeur par Platon ne represente au mieux que 10 % de leurs histoire.
 
.  Il faut considerer l' histoire des Atlantes sur une periode bien plus elargie  antédiluvienne , ce qui nous permet de comprendre leur réelle influence
sur le monde en des temps proto historiques , d'ou emergent ces atlantes , et d'identifier ce que l' histoire des anciens  et la mythologie en ont retenu.


La disparition de l' atlantide mis en exergue par Platon concerne un episode certes dramatique  et qui marque les esprits mais les "atlantes de Platon"
ne sont qu'une partie isolée de l' histoire des Atlantes  ne concernant que la  une colonie ilienne fondée par la branche Neptunienne , branche issue
de la grande famille et metropole Atlante. 


L' Histoire des Atlantes commence dans les vastes plaines tartares puis s'essaime sur tout le caucase , longtemps , bien longtemps avant qu'une colonie
ne batisse sur une Ile l' Atlantide tel que nous la fit connaitre Platon...et que l'on connait tous aujourd'hui sous ce nom générique...


Ce livre le demontre clairement et je vous invite vivement a en faire sa lecture :


http://resolver.sub.uni-goettingen.de/purl?PPN659365758


et viewer avec table des matieres:


http://dfg-viewer.de/show/?set%5Bmets%5D=http%3A%2F%2Fgdz.sub.uni-goettingen.de%2Fmets_export.php%3FPPN%3DPPN659365758








Evidemment tous les elments que vous noterez d'intéressant  , concordant et different de ce qu'on avaiyt deja apporté, n 'hésitez pas a les poster içi  pour qu'on en discute et les poursuivent.


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MessagePosté le: Sam 28 Mai - 09:46 (2016)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Lun 30 Mai - 05:36 (2016)    Sujet du message: Histoire des Atlantes - livre ancien Répondre en citant

Il faut juste etre ouvert a une hypothèse préalable. A savoir que les theogonies qu'ont n'ont pas inventé les grecs mais puisées chez  d'anciens peuples etrangers et traditions
refletent  (de façon déformée par la mythologie) une partie de l' histoire des Atlantes
De fait les AKMON (acmon) , Ouranos ( Uranus) ,  Saturne , Atlas, Hermes (Taut pour les pheniciens, Thot pour les egyptiens) , Neptune (Poseidon) , Jupiter ( Zeus piter) , etc... 
etaient originellement des figures (anciens rois / héros  ou dirigeants)  atlantes. ayant réellement existé, et qui sont devenus par la suite des figures mythologiques en autre pour toutes les civilisations qui furent sous leur influences et qui suite à l' effrondrement et l'oubli progressif du temps , furent à leur tour  les "nouvelles puissances" méditerranéennes comme la Grece, les pheniciens, la crete,l' egypte  etc... qui se  sont definitivement approprié leur histoire comme etant celles de  leurs dieux , revendiquant parfois (pour ne pas dire tres souvent...) même en etre le berceau ... 
Ca tombe bien le livre consacre un chapitre a chacune de ces  anciennes "figures" supposées atlantes qui nous permettra peut etre de verifier cette hypothèse là....
 
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 30 Mai - 07:14 (2016)    Sujet du message: Histoire des Atlantes - livre ancien Répondre en citant

La génese et la pre histoire du peuple atlante nous est inconnue.
 Mais le souvenir et  première mention d'un peuple très civilisé nous parvient du caucase 


Avec l' Histoire du titan Promethée. Le mythe de Prométhée est aussi universel que celui du Déluge Ce créateur est présent dans toutes les cultures, son histoire est la même, seul son nom change.
c’est le créateur de l' homme "civilisé", et la plupart du temps, il utilise l’argile pour créer l' homme.  On reconnait Prométhée non comme une personne physique
mais comme un groupe qui apporte  la culture, la science et la civilisation  , qui prone pacifisme et générosité.
C'est le Manou des indiens, le(s) Quetzacoal/ Viracocha des continents americains, l(es) Eholim , l' Enki  
 qui a atteint un certain niveau lui permettant de diffuser ses connaissances avancées (le feu de ses connaissances).
C'est l' allégorie d'un groupe de grands hommes (la civilisation Atlante) qui va organiser le monde a partir de cette zone du Caucase / Taurus, entre mer noire et mer caspienne.
C'est le souvenir d'un peuple hautement evolué dans cette region du monde. 
La tradition des peuples qui en ont gardé le souvenir en a fait des géan(t)s , des titans , des etres magiques (dives pour les perses) etc .
L'auteur que nous étudions içi précise que concernant le mot Dives celui ci signifie dans les anciennes langues d' Inde et du malbar egalement "Iles" , ce peuple atlante du caucase finalement que certains identifient comme des Dives , et bien on retrouve là 2 attributs 
qu'on croise souvent ( à tord ou à raison) dans les recherches sur l' Atlantide . A savoir des "géants" et des "insulaires".
L'étymologie de ce nom "Dive"  vient du mot indo-européen deiva signifiant « céleste, brillant » ( dérivation latine - Déus - divinité etc...)
 Les iraniens pré-zoroastriens considéraient que les dives étaient des êtres saints et sacrés ; ce n'est que plus tard que Zoroastre a rejeté Daeva et l'appela le mal...
Selon les traditions perses  les Dives auraient "régné" sur terre 7000 ans. 








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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 2 Juin - 01:27 (2016)    Sujet du message: Histoire des Atlantes - livre ancien Répondre en citant

Le premier Atlante de renom dont les peuples et l' Histoire aurait retenu le nom fut ACMON


Celui ci est cité par 2 historiens antiques : Sanchuniaton pour les Phéniciens et Manethon pour les egyptiens
[pour mémo c'est ce même Manethon qui a permis à l' egyptologie moderne de poser les premieres bases - noms et chronologies - des dynasties pharaoniques ]
Eusebe le considerant etre le "plus ancien roi de la terre " dans ses preparations evangeliques.


Acmon est nommé  HELIOS  pour ces 2 historiens. Cet Helios à la tête d'une colonie d' atlantes (comme on la vu qui est devenu civilisation dans le Caucase ) , dont la population nombreuses avaient augmenté et rendait son territoire montagneux exsangue ,  descendit des monts du Caucase pour venir s'implanter en Phrygie et sur les bords du Thermodon ,  fleuve longeant aujourd'hui  la ville de Thémiscyre (près de Terme,province de Samsun), en Cappadoce, dans le nord de la Turquie actuelle.
Il y batit 2 villes toute deux nommées Acmonie (une entre thermodon et Iris) , l'autre en Phrigie conquise, puis Acmon et ses atlantes se rendirent maîtres de la Phénicie et de la Syrie.  Acmon n'etait pas un dieu mais une personne bien vivante puisque il mouru d'un accident de chasse.
Des lors on se souviendra de lui et fut mis au rang de dieu comme l' HELIOS , le "trés haut"  (signifiant aussi le grand ) . Il eut pour successeur pour diriger ce premier empire atlante , son fils,  Urane* , que certaines sources anciennes et auteur considère comme avoir été le premier roi des Atlantes (* Uranus)
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 2 Juin - 03:54 (2016)    Sujet du message: Histoire des Atlantes - livre ancien Répondre en citant

Donc pour resumer le debut de cette "Histoire Atlante"  en depoussierant ces sources et en les rendant plus exploitables pour des etudes actuelles


Peuple prehistorique non identifié d' Asie (par defaut et facilité assimilé pour les anciens à des "Scythes" terme très général dans l' antiquité pour designer des peuplades de cette vaste zone eurasiatique centrale)  qui se sedentarise dans la zone montagneuse du Caucase - Entre Mer Noire et mer Caspienne
ou elle atteint un stade de civilisation avancée et connait  un fort developpement demographique [la Phase Prométhée]


Suivi d' une phase expansionniste (certainement dans plusieurs sens ) mais l' histoire et surtout la tradition ancienne 
ne retient et ne nous éclaire que pour l' expansion atlante vers le sud c'est a dire le Nord de la turquie , la Phrygie , la Syrie et la Phénicie [la Phase Acmon]


***


Ce resumé fait il est temps d' aborder la phase suivante, dans l' histoire Atlante , celle du règne d' Urane - On l' appelera [Phase Uranienne]


Des informations de cette periodes nous sont parvenus par des ecrits anciens multiples: 
* Diodre - historie Universelle
* Des fragments d' Evhemere repris par Eusebe
* La Theogonie d' hesiode qui s' en est largement inspiré
* et enfin l' Histoire phénciennne de Sanchuniaton


Dans un autre Sujet sur ce forum nous avions trouvé l'information precieuse dans un cénotaphe à Abydos dedié à Menes , que Menes premier dirigeant unificateur de l' egypte avait entreprie un voyage en terre d' Urani
Nous ne savions alors pas a ce moment quel etait le but de ce voyage et ou etait exactement localisé cette terre et que c'etait à cette occasion qu'il avait trouvé la mort ...suite (enfin c'ets la verison qu'ils en avaient donné à ses concitoyens du moins) à une piqure de frelon !


Nous comprenons aujourd'hui qu'il s'agissait d'un perilleux voyage de la plus haute importance politique sur les terres mêmes de cet empire atlante d' Acmon et de s descendance ( Urane ) => terre d' Urani
Cet episode meconnu ( voire hélas probablement caché car divulger les vrais circonstances de la mort de Menes reviendrait a reviser l'histoire ancienne de l' egypte et reconnaitre offciellement l'existence de la civilisation atlante) soutient  incontestablement l'existence de relations qu'il y a pu avoir entre ces Atlantes et l' Egypte a son premier stade "etatique" dynastique. 


Entreprendre à cette epoque un si perilleux voyage de l' Egypte jusqu'au Caucase [voyage qui s'avera d'ailleurs funeste]  ou ab minima jusqu' à une ville du  nouvel empire Phrigien/Syrien/phénicien des Atlantes était sans doute une obligation  ou une injonction politique et/ou spirituelle pour le récent "unificateur" de l' Egypte. 


A savoir à l'epoque de Menes ou se situait la Terre d' Urani exactement ? toujours dans le Caucase , dans l'empire fondée par Acmon (en Phrygie , en Syie , en phenicie , ? ou déjà sur les terres à l'extreme occident du monde ? Devait il se rendre sur la "mythique" Ile Atlantide ou avait elle déjà disparue ? Ou n'existait elle pas encore telle que decrite par platon du moins ?
Cette decouverte dans le cenotaphe à Abydos ne repond pas toutes nos questions... simplement que Menes entreprit de se rendre en terre atlante qui existait et sans doute [encore] incontournable à son epoque (son rèene est situé par les historiens vers 3150 BC)


Si l' Egypte avait été alors en position de force c'est sans Doute  le roi Atlante (du moment)  qui aurait du se deplacer jusqu' Abydos ou Hieronkopolis au peril de sa vie... A moins qu'il ne s'agisse d'un voyage d'inspection de l'empire... difficile a dire.
Néanmoins la relation 1 er empire atlante / Egypte de Menes reste a éclaircir... On a pas de certitude absolue à ce sujet c'est déjà tres beau d'avoir pu l'identifier vu l'ancienneté de ces evenements et vu les "filtres" modernes...




Urane passe pour etre un prince Atlante tres juste et bienfaisant , tres porté sur les connaissances en astronomies ( à l'image de l'ensemble de la civilisation atlante , dont les connaissances en astronomies semble avoir fait sa renommée - on retrouvera cela aussi plus tard pour Atlas et dans de nombreuses sources anciennes qui evoqueront l' Atlantide), ayant une autorité spirituelle et religieuse sur de nombreux peuples [aurait introduit et généralisé les rites sacrifciels aux cieux] . Observations astronomiques, rites liées au Ciel , expliquerait le nom sous lequel on le connait  ce nom et qui à la postérité designera le Ciel mais dont l'origine ethymologique est toujours inconnue. 
Ce souverain aurait eu une grande progénitures ( 45 enfants dont 18 de Titéa  - de la certains extrapoles le terme globilisant "Titans" qui collent aussi aux atlantes quand on parlaient d'eux ) - Titéa etant pour les sources phéniciennes connue sous le nom de Ghé  - Les enfants de Ghé - etant une autre dénommination qu'on retrouve aussi parfois pour designer les atlantes.
Ensuite la mythologie s'empara de son histoire et les evenements de sa vie familiale et sentimentale tumultueuse se retrouve retranscript dans la théogonie d' Hesiode. Pour rester dans la simplicité on retiendra q'un grave conflit aurait éclaté entre Urani et son epouse Titea , au point Qu' Urani voulut faire disparaitre physiquement sa descendance issue de Titea.  Au contraire les enfants nées de Titéa s'organisere pour le destituer et ce drame se termina horriblement, allant
jusqu' a une tentative de paricide d'Urani par son fils Chronos (Saturne)  - la fameuse emasculation d' Ouranos par Chronos -...
D'autres sources moins "spectaculaire" (mythologie oblige...) indique que le vieux et sage prince [cet episode violent et tyrnaique ne colle pas vraiment à ce que les peuples ont retenu du regne Urani , serait mort de vieillesse dans son lit et que c'ets une de ses filles ainée Basilée , qui avait assuré l'education de ses plus jeunes freres , qui prit le pouvoir , epousa un de ses jeune frere [Hyperion] , eut un enfant male (Helios - ne pas confondre avec l' HELIOS - Acmon cf post plus haut) mais subit la jalousie de ses autres demi- frères issus de Titéa [les Titans] qui le tuèrent pour reprendre le trone et y installer Saturne leur frere.


L'episode ou ce jeune Helios est noyé par les Titans dans le fleuve Eridan est une fable d'invention grecque dans la mesure où pour eux l' Eridan etait un fleuve coulant à l'extrémité Ouest du monde ou le soleil en se couchant et s'y noyait ...On ne peut pas en tirer de conclusion géographique. 


On notera cependant au passage la coutume [repandue alors] de mariage royaux entre freres et Soeurs. 


Ces conjectures mythologiques et symboliques malheureusement ont pris le pas sur la dimension politique et historique des informations sur l'empire d' Atlante sous Urani. Seul Diodore nous dit que Urani reignait sur empire qui s'entendait alors au monde entier , ce qui est sans doute tres exagéré aussi...
Même si a l' epoque , le monde entier connu n'etait certainement pas aussi vaste que çela ...


 
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 2 Juin - 08:45 (2016)    Sujet du message: Histoire des Atlantes - livre ancien Répondre en citant

Apres la Phase Prométhée - la phase Acmon - la phase Urane - 
l' histoire atlante va connaitre une phase tres agitée qui correspondra au règne de Saturne. 


De cette phase on a des temoignes tres contrasté sur Saturne . selon qu'ils proviennent sans doute des peuples qui sont restés fidèles au vieux souverain Urane 
ou des peuples qui ont appuyé la rebelion de son fils Saturne pour prendre les destinées et le  pouvoir sur l' empire Atlante. 
Du fait on retrouve des informations contradictoires faisant passer Saturne pour un ignoble Tyran , une sorte de Néron pour les Atlantes ...
ou au contraire un dieu vivant a qui un culte sans limite et visiblement de façon enthousiaste lui etait rendu. 


Par exemple pour les sources provenant de ce qui fut par la suite la Phénicie , Saturne ne s'appelait pas Cronos  mais ILUS , et pour tout l' Orient EL 
c'est a dire le fort , le tout puissant . 


Saviez vous (j'en doute) que l'ancien testament rend un hommage apuuyé A Saturne l' Atllante ... Explication:


Le terme Eloim  (Elohim pour les hebreux) correspond à la desigantion d'un groupe : " ceux qui sont de Ilus " , ceux qui se revendique d' Ilus
Ilus etant le nom non "héllenisé" de Kronos. En quelque sorte les fils de Kronos.
Que se passe t il . A priori les fils de kronos - les Eloims - decident de prendre  des femmes  parmis les peuples ennemis de Kronos et deTaut. Ce qui est sans doute perçu par les "Atlantes de souche" comme une abomination, 


Vu d' Orient, Les Elohim sont les fils de Saturne , les fils de EL , c'est à dire les tous puissant Atlantes sous le reigne du non moins puissant Saturne .


Quant à Taut il s' agit en fait d' Hermes , le tres puissant et rusé (et parfois machiavelique vis a vis de l'ancine roi Uranus)  vizir et conseiller du roi atlante saturne .


Pour ses precieux conseils et nombreux service rendus à Saturne, Taut/ Hermes l' atlante heritera des destinées d' un prometteur territoire (et qui fer parler beaucoup d elui par la suite...)au bord d'un magnifique fleuve : L' Egypte . Sur place son nom restera à la postérité pour tout egyptien: Thot .


Si l' on excepte le coté comploteur et cruel qui ressort (sans doute de façon exagérée par la mythologie) sous le reigne de Saturne l'empire atlante atteint une puissance et
une dimension inégalé dans l' histoire d el' humanité jusqu' alors. 


Evidemment tout ne se deroule pas dans le meilleur des mondes a cette epoque non plus... Par exemple ATLAS le frere de Saturne soupconné a tord (ou a raison) d' Ourdir un complot , va etre enterré vivant ... les methodes sont parfois cruelles et brutales et expeditives ... Un autre episode cruel voit Saturne egorger  un de ses fils 5sadid) et decapiter uen de ses filles (nom ne nous est pas parvenue)  d'un coup de cimetere...
Les grands tyrans ont toujours quelques momemnts d'empressements et de faiblesse et de cruauté.... De quoi offusquer les dieux et punir tous les atlantes un jour ?
Pour l'instant les dieux s'offusquent de tels agissements  peut etre mais restent silencieux... En ce temps les Dieux se sont plutot les Atlantes ...


Saturne a de bons moments aussi . A son credit il fonde de grande cité comme Byblos (pour nos amis archéologues ca donne un repere temporel :  5000 av JC lesfondations de Byblos) . il fait par ailleurs de grands voyages , ce qui laisse le temps a ses sujets de respirer un peu ...  Il elargie l'empire a de nouveaux etats qu'il va donner en gestion
a son cercle de proches et de confiance :
- par example l' attique à une de ses fille , prénommée Athena 
- L' egypte à Hermes comme on l' a vu
- Astarté et Dyoné 2 soeur d' Athena heriteront des "nouvelles villes " comme Byblos 
- et a un petit  qui monte  Il donnera Beryte  , ce petit nouveau s' appelle Neptune et un jour il fondera de lui même une nouvelle colonie insulaire fameuse...
Mais parmis sa brillante progeniture un jour aussi un autre de ses fils effacera ses 40 ans de reigne et deviendra encore plus connu que lui ... Jupiter 
mais ça aussi c'est pour plus tard dans une autre phase a venir de l' Histoire des Atlantes. 
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Astéroïde


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Localisation: une planète perdue

MessagePosté le: Mar 7 Juin - 17:09 (2016)    Sujet du message: Histoire des Atlantes - livre ancien Répondre en citant

très intéressant
_________________
Mêle à la sagesse un grain de folie
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Neith


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MessagePosté le: Jeu 9 Juin - 23:29 (2016)    Sujet du message: Histoire des Atlantes - livre ancien Répondre en citant

Je place ici une petite recherche sur la Guerre des Géants

Dans le Timée, lors du récit « de l’exploit d’Athéna, qui surpassait tous les autres… » , il est dit clairement que l’entretien ici est censé avoir lieu durant les Panathénées, fête en l’honneur d’Athéna et qui commémorait la naissance d’Erichtonios, ancêtre commun des athéniens et des égyptiens…

Chaque année, le dernier jour des Panathénées, les habitants d'Athènes portaient en procession un nouveau péplos pour en vêtir la très ancienne statue en bois d'olivier de la déesse Athéna, statue qui était conservée dans le temple de l'Erechthéion sur l'Acropole.

Ce péplos était brodé d’or et représentait la Guerre des Géants contre les Dieux…

Ces deux éléments, les Panathénées et le péplos brodé de la Guerre des Géants me suffisent pour preuves que Platon parle bien de l’exploit d’Athéna lors de la Gigantomachie.

D'après une légende, cette fête remonte au roi Erichthonius qui l'aurait créée, 730 ans avant la première olympiade (-776 av. JC), pour commémorer la victoire de la déesse sur le géant Aster. Soit au 16ème siècle avant JC environ… Erichtonios (us) était le 5ème roi roi mythique d’Athènes, peu après le déluge de Deucalion.

Pourquoi alors, si la Grèce fêtait tous les ans les Panathénées depuis Erichtonios, est-il besoin comme le dit Platon, de se remémorer l'exploit d’Athéna ?

C’est qu’il avait bien été oublié, et que seul le souvenir de la naissance du roi Erichtonios restait dans les mémoires associé à ces fêtes ?

Francis Vian (Guerre des Géants) nous dit que la mode de la Gigantomachie en Grèce procède d’un poème épique écrit entre la fin du 8ème siècle et le second quart du 6ème siècle (av. J.C.). La notice d’Apollodore conserverait la substance de ce récit, dans une forme remaniée d’une Géryonie.

On apprend effectivement, qu’il existait deux Panathénées, les petites (fêtées tous les ans) depuis le 16ème siècle (logiquement),
et les grandes Panathénées (fêtées tous les 4 ans) qui furent organisées par Pisistrate en 566 av. J.C.. C’est l’époque de Solon ….( 640 - 558 av. J.-C.)

Ce serait donc bien les Egyptiens, vers cette époque qui auraient remis en mémoire aux Grecs, l’exploit d’Athéna. On comprend qu’ils furent trop heureux de s’emparer du mythe, politiquement parlant.

Mais de quelle source égyptienne viendrait cette Guerre des Géants ?

Beaucoup d’auteurs s’accordent pour dire qu’il s’agit de la lutte d’Osiris contre Typhon… Un mythe réactivé.

Ce qui m’intéresse surtout ici, c’est que l’on retrouve les fils de Géryon,( le dieu marin à 3 têtes) tyran à Gerunda (avant Cadix Didyme), alliés à Typhon, et qu’ensemble ils ont comploté contre Osiris et l’ont tué. Horus son fils le vengera….

Je situe donc toujours l’Atlantide dans cette région de Cadix et surtout j’en retiens que ce fut la fin de règne d’une race mythique réputée violente, celle des géants par la victoire des Dieux (Olympiens). Je pense comme certains que l’éruption de Santorin, les raz de marée qui ont suivi, ont certainement contribué à cette fin.

Mais, bonne nouvelle, comme souvent il y a des survivants et ces géants n’ont pas tous été anéantis…. On les retrouvera dans l’histoire….

Voilà ma petite synthèse. J’aurais aimé trouver Leucippé et Evenor, et Clito… peut-être un jour au hasard des lectures…


PS : C’est très interessant, Mitra… continue…
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 13 Juin - 15:19 (2016)    Sujet du message: Histoire des Atlantes - livre ancien Répondre en citant

Merci a vous pour vos reactions a ce sujet . Je synthetise et depouissiere un peu la lecture de ce livre en y ajoutant quelques connaissances personelles  mais l'essentiel des données se trouvent dans ce livre en lien pour suivre cette histoire des atlantes.
Pour l'instant je n'ai pas eu le temps d' analyser la  fin de la periode " Saturnienne "  et la transition avec l' ere " Jupiterienne" qui est assez riche en rebondissements et evenements et conflits.  il faut aussi que je comprenne
comment , et dans quelle circonstances,  Poseidon (Neptune)  à qui Saturne avait pourtant donné la proto ville de Beyrouth (Berythe)  , est amené a fonder une colonnie atlante Ilienne qui deviendra l' atlantide et voir s'il ya des indices pour sa localisation
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Neith


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MessagePosté le: Dim 19 Juin - 11:54 (2016)    Sujet du message: Histoire des Atlantes - livre ancien Répondre en citant

Une question que je soumet à votre sagacité.

Si je suis d’accord avec l’origine des Ouraniens-titans-atlantes du Caucase, à quelle date environ peut-on situer la naissance de ce Dieu du Ciel, Ouranos, An, Anou… ? Ou du moins sa rencontre avec la déesse Terre Mère Gaia dont parlent les mythologies ?

Voici le plus ancien récit de l’origine du monde transmis par l’écriture : la séparation du ciel et de la terre par le seigneur-vent.

http://petitegalerie.louvre.fr/oeuvre/mythe-de-création-archaïque

« ...Le Ciel (An), se dressa comme un jeune héros,
Le Ciel et la Terre (Ki) échangeaient des cris.
En ce temps-là, le dieu Enki et sa ville d'Eridu
n'existaient pas, le dieu Enlil ne vivait pas encore...
La splendeur des champs était poussière, la floraison était poussière,
Les jours ne luisaient pas, les nouvelles lunes ne
montaient pas (encore) au ciel. »

-Déjà, je ne comprends pas pourquoi il est parlé de séparation dans l’intitulé, alors que c’est Cronos, Enlil ou Shou chez les Egyptiens, qui sépara Terre et Ciel alors que dans ce texte, il n’existait pas encore….

La tradition d’Urane, fils d’Acmon fils de Man, sauf erreur, semble plus récente. Est-il possible de la dater environ ?

J’ai l’impression que deux périodes d’Ouraniens-titans-atlantes se sont amalgamées… une très ancienne, la seconde plus récente....

Merci de vos lumières…
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 28 Juin - 20:30 (2016)    Sujet du message: Histoire des Atlantes - livre ancien Répondre en citant

Neith a écrit:
Une question que je soumet à votre sagacité.

Si je suis d’accord avec l’origine des Ouraniens-titans-atlantes du Caucase, à quelle date environ peut-on situer la naissance de ce Dieu du Ciel, Ouranos, An, Anou… ? Ou du moins sa rencontre avec la déesse Terre Mère Gaia dont parlent les mythologies ?

Voici le plus ancien récit de l’origine du monde transmis par l’écriture : la séparation du ciel et de la terre par le seigneur-vent.

http://petitegalerie.louvre.fr/oeuvre/mythe-de-création-archaïque

« ...Le Ciel (An), se dressa comme un jeune héros,
Le Ciel et la Terre (Ki) échangeaient des cris.
En ce temps-là, le dieu Enki et sa ville d'Eridu
n'existaient pas, le dieu Enlil ne vivait pas encore...
La splendeur des champs était poussière, la floraison était poussière,
Les jours ne luisaient pas, les nouvelles lunes ne
montaient pas (encore) au ciel. »

-Déjà, je ne comprends pas pourquoi il est parlé de séparation dans l’intitulé, alors que c’est Cronos, Enlil ou Shou chez les Egyptiens, qui sépara Terre et Ciel alors que dans ce texte, il n’existait pas encore….

La tradition d’Urane, fils d’Acmon fils de Man, sauf erreur, semble plus récente. Est-il possible de la dater environ ?

J’ai l’impression que deux périodes d’Ouraniens-titans-atlantes se sont amalgamées… une très ancienne, la seconde plus récente....

Merci de vos lumières…




Tu es sur que c'est  Enlil chez les sumeriens qui sépare Terre et Ciel ? 
Si "en ces temps là le dieu Enki et sa ville d' Eridu n'existaient pas" pour citer le texte... c'est une tradition antérieure a l'arrivée des sumeriens en mesopotamie.  C'est a dire que le scribe se réfère à un temps d'avant 5200 BC et de façon générale il place cette tradition (imaginaire) avant la civilisation sumerienne , ce qui est logique puisque  c'est une tradition sur 'l " origine du monde".


Pour la tradition d'Urane et d' Acmon elle est tres ancienne aussi puisque si on suit cette tradition , elle indique que Saturne (donc déjà bien apres acmon et Urane) aurait fondé Byblos. hors Byblos aurait été fondé vers 5000 av JC. 


Apres  Sanchuniaton d'abord pour les pheniciens, puis Hesiode pour les Grecs  ont probablement repris cette vieille histoire pour leurs peuples respectifs.
La plus ancienne est "Atlanto Caucasienne" on va dire, et les plus recentes sont phéniciennes et grecques.
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MessagePosté le: Mar 28 Juin - 21:55 (2016)    Sujet du message: Histoire des Atlantes - livre ancien Répondre en citant

Periode Atlante sous Neptune et  Jupiter


Globalement on a vu dans ce sujet  jusqu' a present l' histoire des Atlantes avant que Platon nous les presente comme les enfants du "Dieu" Poseidon (Neptune).
Maintenant on peut faire la jonction avec ce que Platon nous a raconté des Atlantes. 
C'est sous Saturne que Neptune devient un perosnnage atlante de premier plan. Il lui donne les destinées de la ville de Berythe (la proto Beyrouth)  Les sources anciennes ne nous indique pas avec precision si Neptune etait un fils de Saturne , un atlante de naissance ou bien un etranger qui a acquis un rang important durant le regne de Saturne.  POur Sanchuniaton Neptune serait devenu un personnage important par mariage avec une des filles de saturne. 
Ce meme auteur en fait le fils de Nérée et petit fils de Pontus.  pontos signigiant Ocean et Nérée , fleuves,  on est plutot dans le cadre dune généalogie "mythologique"...
Dans les faits non mythologiques  Neptune , probablement  déjà un leader local d'origine Lybienne, fut par mariage avecune de ses filles , rappatrié dans le giron politique de Saturne qui  voulut ainsi s'en faire un allié plutot qu'un potentiel rival , et  devenu beau fils de Saturne , serait devenu une sorte d' Amiral et de responsable de la flotte atlante. et reintégré a la metropole atlante en lui donnant Berythe.
Lorsque Jupiter detrona Saturne , Neptune resta un temps cet amiral à la tete de la flotte Atlante. Néanmoins Jupiter se mefiait de lui (puisque c'etait grace a son pere Saturne,  qu'il avait atteind ce rang là) et sans doute jaloux du succès et de la popularité des expeditions maritimes qu'il menait pour le compte des atlantes, Jupiter le persecuta et celui çi fut condamné a s'exiler definitivement... Il retourna probablement dans ses terres d'origine (La Lybie) et n'etant pas à l' abri de Jupiter là bas, s'exila encore plus sur une Ile plus lointaine (malheureusement on ne sait pas ou exactement...) ou il créera avec les autochtones qui devait peupler déjà cette Ile (Evenor , Clito etc...) ce que Platon appelle l' "Atlantide". C'est au malheur de cet amiral déchu qu'on doit la naissance de l' atlantide, tel que nous la fait connaitre Platon. Et sans doute celle ci prospera considerablement au point un jour de pouvoir rivaliser et menacer la metropole ... atlante. 
Déjà au niveau memoriel et mythologique on peut dire  elle l' a eclipsé puisque aujourd'hui on ne retient et on ne recherche concernant la question "atlante" plus que elle...
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MessagePosté le: Mar 28 Juin - 22:44 (2016)    Sujet du message: Histoire des Atlantes - livre ancien Répondre en citant

Les Atlantes sous Jupiter. 


Le probleme pour parler de ce qu'etaient les Atlantes  sous le regne de Jupiter , c'est que Jupiter ayant detroné son pere Saturne est devenu tellement populaire
au sein de l'empire Atlante que tous les peuples ont refait son histoire , et il est devenu la base de la religion antique de nombreux peuples, et le nom a été usurpés par de nombreuses traditions locales ( ex Le Jupiter Cretois par exemple) 
Or il n' y e n a qu'un qui nous intéresse du moins pour ce sujet , c'est le Jupiter Atlante.... et les informations et faits  se confondent avec cette "Jupitermania" mystico religieuse quasi généralisée...
Il faut dire que Le Jupiter Atlante quand il detrona son Père mis fin pour l'ensemble d el'empire a une quarantaine d'année de tyranie , ce qui peut expliquer cette "popularité" sans borne géographique ou temporelle qui ne cessa des lors de se diffuser et s'entretenir. 
Des multiples traditions qui expliquent comment Jupiter est devenu le plus grand legislateur de l'empire atlante , on retiendra la plus sobre , celle qui apres un bataille militaire Jupiter obteint le trone et poussa son pere Saturne  à l 'exil (probablement vers l' Italie ou la Sicile).
Son reigne fut tres prospere , on peut dire sans trop se tromper que ce fut l' age d'or des Atlantes et des peuples qui composaient alors leur empire. Nombre de ces peuples lui donnerent le tire de "Père " bienfaiteur. (Zeus piter )
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MessagePosté le: Mer 29 Juin - 00:20 (2016)    Sujet du message: Histoire des Atlantes - livre ancien Répondre en citant

Neith a écrit:
J’ai l’impression que deux périodes d’Ouraniens-titans-atlantes se sont amalgamées… une très ancienne, la seconde plus récente....

Merci de vos lumières…








A mon avis si tu travailles sur les titans à partir d' Hesiode c'est déjà trop tard et fort corrompu...pour retrouver la tradition primitive de ce qu'etaient réellement les titans. 
Simplement Les Atlantes caucasiens se distinguaient des populations locales prehistoriques du Levant par une haute stature, car genetiquement c'etait des peuples "montagnards" . C'est de cette caratéristique physique basique qu'ils ont été designé comme etant ces Titans fils du Tres Haut (Acmon) et Fils d' Ouranos (Urane)
Un autre nom pour Titans au proche Orient etaient Alète. Et Alète est aujourd'hui utilisé encore pour signifier deux chose : Errant et venant d' Asie (Asie au sens antique  "asiatique" - ex:  des faucons Alètes = des faucons venant d' Asie) . Personnnelement j'y vois plutot ces populations qui  migrèrent originellement du caucase  pour se rendrent maitre des montagnes en Turquie puis descendirent dans les plaines levantines  en y créant des villages fortifiés , rien d'autres que des cultivateurs et chasseurs de bonnes tailles et sans doute légerement  plus en avance civilisationnelement parlant , que les populations locales.
Apres pour moi tout le reste n'est que croyance postérieures , et inventions et mystifications religieuses tres postérieures.
C'ets bien le drame des Atlantes d'ailleurs ... toute cette mythologie , fantasme  puis religions qui ont finit par les occulter. 


Hesiode c'est quoi 8 eme siecle av JC ... Sanchuniaton qui a travaillé sur des archives amonéennes et sur des sources disponibles au debut de la civilisation phenicienne c'est disons  des données sur eux vers le 15 eme siecle avant JC , et l'arrivée des Titans (atlantes) dans le levant c'est au bas mot 5 millenaires avant ... 
Y a eu le temps de broder beaucoup de théogonies et autres religions autour d'eux   Laughing


Par ailleurs et neanmoins Il en reste quelques traces "primitives" egalement  dans la bible ancien testament  - comme expliqué (cf explication  Elohim).
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MessagePosté le: Mer 29 Juin - 01:51 (2016)    Sujet du message: Histoire des Atlantes - livre ancien Répondre en citant

Neith a écrit:
 j’en retiens que ce fut la fin de règne d’une race mythique réputée violente, celle des géants par la victoire des Dieux (Olympiens).




Pour moi Les Géants , comme les Titans, comme les dieux Olympiens , etc... designent une seule entité : les atlantes
Ces Guerres des dieux ou guerre des géants contre Titans etc ... sont des corruptions d'episodes de la longue histoire atlante et correspondent à
des conflits atlanto-atlantes... 
La race mythique reputée violente ce sont les Atlantes durant le regne de Saturne . la victoire des Dieux dits Olympiens correspondent à la destitution
d'une longue periode de tyranie saturnienne avec l'avenement de la periode de justice et de bienfait qu'apporte alors Jupiter. 
Mais a la base les Atlantes sont tous des "Géans"  des enfants de Gée . Titans ils le sont tous parce que c'est le nom générique que leur donne les peuplades levantines et proche orientales , et Olympiens basiquement ils le sont tous aussi puisqu'en colonisant l' Asie mineure , ils ont donné leurs noms a de nombreuses montagnes dont le Mont Olympe; Disons que Olympien est plus facilmeent  associé à Jupiter parce qu' au pied de ce qui fut considéré plus tard comme le mont olympe (le Mont Cassius il me semble de memoire) avait été construit un temple dedié à Jupiter.


Quant à L' Atlantide ce sont les "atlantes overseas"  une colonie fondée par Poseidon , que je ne pense pas etre "atlante de naissance" mais plutot Lybique devenu Atlante par alliance.
..
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MessagePosté le: Mer 29 Juin - 13:53 (2016)    Sujet du message: Histoire des Atlantes - livre ancien Répondre en citant

Mitra a écrit:
Neith a écrit:
Les Titans se distinguaient des populations locales prehistoriques du Levant par une haute stature, car genetiquement c'etait des peuples "montagnards" . C'est de cette caratéristique physique basique qu'ils ont été designé comme etant ces Titans fils du Tres Haut (Acmon) et Fils d' Ouranos (Urane)








Un autre nom pour Titans au proche Orient etaient Alète. Et Alète est aujourd'hui utilisé encore pour signifier deux chose : Errant et venant d' Asie (Asie au sens antique  "asiatique" - ex:  des faucons Alètes = des faucons venant d' Asie) . Personnnelement j'y vois plutot ces populations qui  migrèrent originellement du caucase  pour se rendrent maitre des montagnes en Turquie puis descendirent dans les plaines levantines  en y créant des villages fortifiés , rien d'autres que des cultivateurs et chasseurs de bonnes tailles et sans doute légerement  plus en avance civilisationnelement parlant , que les populations locales.
Apres pour moi tout le reste n'est que croyance postérieures , et inventions et mystifications religieuses tres postérieures.
C'ets bien le drame des Atlantes d'ailleurs ... toute cette mythologie , fantasme  puis religions qui ont finit par les occulter. 









*  Je reprecise ceci car c'est de premiere importance pour comprendre qui etaient réellement les titans ( et donc les atlantes à l'origine) avant qu'ils ne soient submergés par... la mythologie...déjà...


Sanchunathion , historien Phéncien, dans son " Histoire de la phénicie" qui nous ait parvenue de façon parcellaire par diverses sources ( Eusebe, Philon de biblos , etc..) est le premier a designer géographiquement les Titans 

extrait: 
"Au nord [note: de Tyr] habitent les Arméniens, les Phrygiens et les Lydiens ; bien plus au nord encore les Gambres, les Amydones et les Titans. Les Titans sont une race très sauvage et à demi nue qui va chercher en Médie des chevaux blancs qu’elle regarde comme des dieux. Ils habitent autour d’un grand lac et sont à vingt jours de marche des Mèdes."


"d' Agros et d' Agrotès descendaient les 
cultivateurs et chasseurs qu'on  appelait Alètes et Titans "


Alètes = errants ( = nomades) "asiatiques" 


C'est difficile d'etre plus precis géographiquement parlant vu l'ancienneté de ces sources .Et que la dimension exacte du terrotoire des Mèdes ne nous est pas connu alors et qu'il  a beaucoup varié au cours de l' Histoire. 
On peut dire pour simplifier que pour Sanchunathion la Medie devait etre alors  un royaume au Sud de la Mer Caspienne





 le grand "lac" a 20 jours de marche des Mèdes pourrait etre le foyer originel de ces titans, qui au depart n'ont rien de "mythologiques" ...

Comme Sanchunathion nous dit que  les Titans sont situés bien plus au Nord encore  que Les armeniens, Les phrygiens et Lydiens, ce sont forcement des 
habitants du Caucase mais pas plus eloignés qu'au maximum de 800 KM ( equivalent aux "20 jours de marches" ) du rivage sud de la mer caspienne ou sont supposés vivrent les mèdes. 










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MessagePosté le: Mer 29 Juin - 17:46 (2016)    Sujet du message: Histoire des Atlantes - livre ancien Répondre en citant

Maintenant que le foyer d'origine des Atlantes a plus ou moins été identifié on peut mieux comprendre certaines relations et terme en relation (qui n'etait pas de prime abord evidente ) avec les atlantes...


Avant de porter le nom de Caucase cette region du monde etait egaelment connue sous le nom de MEROS ou de MEROU , c'ets aussi le nom que lui donne
l'ancienne mythologie indienne ( MERU ou MAIROU ).
Les anciens auteur la situe comme etant une montagne des indes (probablement par erreur), consacrée à Jupiter et on y pretendait que Bacchus (Dyonisos)
y avait été elevé. Sans autre fondement pour les grecs que son nom... car Meros (Merus) signifie cuisse . ET Bacchus dans la fable aurait été née de la cuisse de Jupiter ... Exemple typique de ce que la mythologie peut transformer. 
Il est possible que Bacchus , Dyonisos soit bien originaire de cette region de Meros / Merou ... Et comme cette zone etait consacrée a Jupiter , dans un sens il est bien issu de Meros Montagne consacrée a Jupiter ... transformé par la fable en "née de la cuisse de Jupiter" ...
Pline lui donne egalement  le nom de Nysa  (Dionysos -> Dieu de Nysa) , on la croise aussi sous le nom Trycoriphus , a cause de ses 3 sommets.












 
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MessagePosté le: Mer 29 Juin - 23:17 (2016)    Sujet du message: Histoire des Atlantes - livre ancien Répondre en citant

MERU  et Atlantes 

Dans mes recherches précédentes j'avais déjà identifié une civilisation disparue que j'avais nommée MERU mais je n'avais pas compris en fait qu'il
s'agissait non pas d'une supra civilisation inconnue (je vous expliquerais pourquoi on peut la considerer comme "supra-civilisation" ) mais qu'elle designait en fait 
la civilisation que Platon a nommé "Atlantes" ... Je ne pouvais pas faire le lien trop occupé a chercher une hypothtique "Ile mère" quelque par à l'extreme Ouest du monde ...


Or cette histoire resumée des Atlantes m' a fait (et nous afait) comprendre que la civilisation Atlante etait primitivement continentale et qu'elle s'est developpée
au coeur de l'europe et de l' Asie (quelque part proche de la mer caspienne , du caucase ) dans une region montagneuse qui ne s'appelait non pas alors Caucase mais MEROU (Meru / Mairu selon les variantes linguistiques et les sources). 


Les Puranas Hindu parlent de cette Civilisation MERU qui sont venus en Indes avant d'aller en mesopotamie et en Egypte , prouvant que celle çi a initié, disons ,
une coevolution de l' Inde, de la mesopotamie de l' Egype. D'o le qualificatif "supra civilisation"  que je prefere à civilisation mere car apparament elle n' apas modelé ou mis sous tutelle ,  ou imposé un modele de developpement commun,  mais a simplement boosté les developpements respectifs de ses zones en preservant / respectant les specificités locales de chaques peuples autochtones. 


L'assyrologue et archologue français Lenormant avait déjà identifié cette "influence" venu de ce royaume premier qu'etait Meru. 
parlant pour ces anciennes civilisations d' intranst civilisationnels nommés " Hommes de Meru "  


Les sources indiennes en sanskrit parle elles de INDRA , dieu /roi des Hindu , Roi de Meru.  Ces sources indiquent qu'alors il y avait peu de differences
physiques entre les peuples de Meru et de l' inde. 
Les traditions anciennes d' Inde parlent de "DEVA Nahusha" , un autre souverain de Meru  qui etendit son empire sur les 3 mondes (à prioir Inde, Egypte et Asie Mineure/ mesopotamie)
Les Sources d' Asie Mineure parlent egalement de cette extension dans un vieux poeme " Phrygia" dedié à Dyonisos (Dionysos on l' a vu , etant vraisemblablement  originaire de Merou).


Deva Nahusha est identifiable par les scolaires à Dyonisos ... Et Dyonisos a un souverain de MEROU ( devrais je dire en d'autre terme à... un roi Atlante).


Ces conquetes sont relatées de façon identiques dans les differentes traditions (qu'elle soientd ecrites par des sources grecques, phrygiennes, pheniciennes , egyptiennes ou indiennes). Il fut particulierement attentif au developpement de la partie Inde / Egypte /Ethiopie . 


Certaines sources indiennes [sous toute reserve et precaution ] parlent d'un extension alors de Meru sur les 7 dvipas [Iles /continents pour les Indiens] autant dire ...mondiale, mais bon on a pas vraiment de sources ecrites locales sur ces continents qui l'attesteraient ... Déjà concernant le reste de l' Asie c'ets le grand vide en terme d'informations à ces periodes et sur ce sujet... Difficle d'extrapoler sur d'autres continents que l' Afrique , L'europe et l' Asie mineure et centrale, et la peninsule idnienne ce qui est deja enorme...




Il est par ailleurs extremement diffcile de trouver des informations sur cette civilisation de MERU (sans doute le nom originel de cette civilisation Atlante) qui se situait a une epoque déjà tres eloignée  ( minimum 5 à 6000 ans avnt JC) de ces sources ecrites qui en relatent des bribes au combien précieuses néanmoins.  
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lydie


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MessagePosté le: Jeu 30 Juin - 21:41 (2016)    Sujet du message: Histoire des Atlantes - livre ancien Répondre en citant

Très intéressant... Personnellement je trouve cette zone beaucoup plus mystérieuse que l'Océan Atlantique lui-même... Mais c'est peut-être parce que j'habite dans le côté ouest de la Méditerranée...


La localisation des Titans donnée par l'historien phénicien ainsi que les chevaux font penser aux proto-indoeuropéens... Et on retombe encore sur la Mer Noire...
Par ailleurs est-ce qu'on peut envisager que bien plus tard le lac dont il parle ait été confondu avec le lac Triton en Tunisie ? (je crois qu'il a déjà été question de ça sur ce forum) 
Un vrai mille-feuilles cette Atlantide... 
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MessagePosté le: Jeu 30 Juin - 23:32 (2016)    Sujet du message: Histoire des Atlantes - livre ancien Répondre en citant

lydie a écrit:
Très intéressant... Personnellement je trouve cette zone beaucoup plus mystérieuse que l'Océan Atlantique lui-même... Mais c'est peut-être parce que j'habite dans le côté ouest de la Méditerranée...


La localisation des Titans donnée par l'historien phénicien ainsi que les chevaux font penser aux proto-indoeuropéens... Et on retombe encore sur la Mer Noire...
Par ailleurs est-ce qu'on peut envisager que bien plus tard le lac dont il parle ait été confondu avec le lac Triton en Tunisie ? (je crois qu'il a déjà été question de ça sur ce forum) 
Un vrai mille-feuilles cette Atlantide... 




Tres bonne question ce grand lac au bord duquel vivaient les Titans pour l'instant je dois faire des recherches complementaires dessus. pour repondre a une éventuelle connexion avec le Lac triton / tritonis.
Sinon Oui completement , les indications de Sanchunation pourrait correspondre a des proto indos européens (tant dans la zone ou il localise ces titans que cet indice important sur les chevaux qui semeble etre un element important de leurs religions)


Par rapport aux indices de Sanchunation ce lac (s'il existe toujours de nos jours ce qui n'est pas garanti mais possible ) se situerait au Nord de la Medie obligatoirement , au  dessus de l' armenie egalement dans une zone qu'on a estimé a maximum 800-1000 KM eloigné de la medie . 
Pour donner un ordre d'idée sur une carte 1000 KM c'est environ la longueur ( Nord au Sud )de la mer Caspienne. 
Ca pourrait etre le lac Servan , un tres beau et tres grand lac  un peu au Nord de l'actuelle armenie mais sans certitude. 


Sur le forum on avait surtout abordé la question des amazones dont on retrouve la tradition pontique et lybique à la quasi identique. 


Pour la zone pontique , les Amazones ont été localisées par les anciens auteurs proche  du fleuve Thermodon mais leur conquetes presumées 
vont assez loin dans le caucase et jusqu' en iberie (caucasienne) , en colchide , etc ... 
De memoire j' avais croisé des sources anciennes les localisant a proximité de la mer d' azov egalement il faudrait que je puisse retrouver le sujet ou j'en ai parlé et déjà cité içi  Laughing   (c'etait en lien avec le parcours des  argonautes il me semble qu'on en avait parlé)










 
 
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 02:09 (2016)    Sujet du message: Histoire des Atlantes - livre ancien

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