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Distortion memorielle et/ou distortion de la réalité ? le syndrome " Sex in (and) the city"

 
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 10 Juil - 16:57 (2016)    Sujet du message: Distortion memorielle et/ou distortion de la réalité ? le syndrome " Sex in (and) the city" Répondre en citant

Je decouvre un sujet qui m'intrigue beaucoup et qui concerne sans doute la memoire d'un passé chez des individus qui n'est plus en adequation avec le present / réalité actuelle.

Par exemple , je ne suis pas fan du tout de series americaines, donc je n'en ai qu'un très vague souvenir , ne l' ayant pas suivi,

mais certaine personne (assez nombreuses) sont persuadées d'avoir suivi par le passé une Serie nommée " SEX IN THE CITY"
et certains d'entres eux aujourd'hui revendent sur E bay leurs vieux DVD , affiches , etc ...

Regardez cette page sur E bay :

http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=sex in the city


Ils créent leur annonces tous avec " SEX IN THE CITY" alors que sur les photos des articles qu'ils vendent on voit bien marqué " SEX AND THE CITY"

Malgré cela (preuve matérielle a l' appui contre eux) ils affirment sur des sites internet que la Serie s'appelait bien "SEX IN THE CITY" ...

Y a comme qui dirait un bug là ... Shocked
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MessagePosté le: Dim 10 Juil - 16:57 (2016)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Dim 10 Juil - 17:52 (2016)    Sujet du message: Distortion memorielle et/ou distortion de la réalité ? le syndrome " Sex in (and) the city" Répondre en citant

Bon là c'est pas bien grave il s'agit d'une serie TV ... ca ne changera pas la face du monde Laughing que cette serie se soit appelée réellement SEX IN THE CITY ou pas.
Dans d'autres domaines si ce syndrome se confirmait ça pourrait etre ...problematique par contre.

Mais ils sont tellement sur de leur fait que ça m' a fait douté... Laughing

Par exemple sur des vieux CD en version espagnole :




le nom de la serie est bien SEX IN THE CITY  (SEXO EN LA CIUDAD)... Bizarre si le nom originel en anglais etait "sex and the city"
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 10 Juil - 18:06 (2016)    Sujet du message: Distortion memorielle et/ou distortion de la réalité ? le syndrome " Sex in (and) the city" Répondre en citant

De meme certains (vieux) produits dérivés ...


 


semblent pourtant attester du nom " SEX IN THE CITY"   pour cette serie


https://www.promoparfum.fr/fr/parfum-femme/sex-and-the-city/348-sex-in-the-city-coffret-2000000003481.html


ou cet article : http://www.lexpress.fr/styles/beaute/le-parfum-sex-and-the-city-numero-1-des-contrefacons-en-2011_1080611.html




Dernière édition par Mitra le Lun 11 Juil - 00:07 (2016); édité 4 fois
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MessagePosté le: Dim 10 Juil - 18:19 (2016)    Sujet du message: Distortion memorielle et/ou distortion de la réalité ? le syndrome " Sex in (and) the city" Répondre en citant

Euh....



Legende de la photo: L'eau de parfum du nom de la série américaine "Sex and The City" 
Perso je lis "Sex in the city "  sur  le nom de ce parfum... ca devient bizarre ce syndrome  Laughing

 
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 11 Juil - 00:57 (2016)    Sujet du message: Distortion memorielle et/ou distortion de la réalité ? le syndrome " Sex in (and) the city" Répondre en citant

Y a des choses encore plus bizarre sur ce même theme d'ailleurs...

Personnelement je me rappelle d'un Film que j'avais en DVD avec Tom Cruize , qui s'appelait en français "Entretien avec un vampire "





Sur les sites anglosaxons  tous les amateurs du genre se rapelle du nom du film  comme etant
" Interview with a vampire" 
Mais pour eux tous les jacquettes même anciennes auraient été "modifiée"  (par qui ? par quoi ? comment ?  Shocked )  en  "Interview with THE vampire"  ce qui les choquent car ils n'en ont aucun souvenir sous ce nom...







Toutes ? .... a prioir oui sauf que certaines ont échappée à ce qu'ils considerent etre un revisionnisme du passé inexplicable sur des cas derivés comme 
des plaques de prix reçu du film  , ou même dans la memoire des acteurs ... 





Toute sles veilles jacquettes (et les reedifitions)  serait pour les tenant de cette "theorie"  la nouvelle " Realité"  dans la quelle le film s'appelerait aujourd'hui " Interview with The vampire"  , tandis que le passé dans lequel le film s'appelait réellement " interview with a vampire" (ou les jacuqttes et les passionnées l'identitfiait ainsi ) forme une sorte de réalité residuelle inadequate avec le present . 


On est quasiment dans une theorie quantique pour eux  Mr. Green  ,  de glissement de le réalité d'un monde a l' autre ( à notre insu) sauf que des fois il y a des "bugs materiels" dans ce s glissements ou que notre memoire reste inflexible pour certains details qui nous aurait marqué durablement ( un film , un dialogue,  un dessin animé en etant enfant, un souvenir precis, etc...) qui aurait été legerement altéré lors du glissement dans la nouvelle "realité mais pas dans notre memoire par contre. 
Ce n'est pas des elements de fonds généralement qui seraient modifiés mais ca se remarquerait parfois sur des petits details .




Par exemple autre cas :  Des fans des films " retour vers le futur "  assurent avoir acheté un van de marque Toyota  et le modele precis  qui'ls avient vu dans le film et qu'ils se rappelement precisement et identifié comme le van  "des terroristes Lybiens"  . Bon on peut les croire la plus part ont acheté ce van precisement pour cette raison... 
Cependnat quand ils visualisent aujourd'hui le film  sur d'anciens dvd ou des rediffusion du film , l'extrait a changé  Shocked  . Le Van des terroristes lybiens n'ets plus le modele qu'ilqs avaient achetés mais un van Volkswagen bleu ...


( vers la 2 eme minute de l'extrait video - film 1985): 
https://www.youtube.com/watch?v=f2c-tMZSZtY




C'est peut etre un simple probleme d'alteration des souvenirs pour certains mais bon quand il s'agit d'acheter un van vu dans un film pour quelques milliers de dollars généralement c'est quelque chose qui marque et ne s'oublie pas  Laughing




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Mitra
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MessagePosté le: Lun 11 Juil - 02:33 (2016)    Sujet du message: Distortion memorielle et/ou distortion de la réalité ? le syndrome " Sex in (and) the city" Répondre en citant

Un exemple peut etre plus général.  Le film culte Forrest Gump en 1994.
Et la replique culte que dis Forrest sur un banc  " La vie c'est comme une boite de chocolat"  (Life IS like a box of Chocolates ) en anglais .
ca ça m'a marqué par contre personnellement. 
Selon eux  cette replique aurait été altérée (si on suit leur théorie de glissement )  et aujoud'hui  la réalité de cette replique serait :
" La vie c'était comme une boite de chocolat"  " life WAS like a box of chocolates"   
ce qui ne me dit rien du tout ainsi qu à des millions d'anglo saxxons visiblement qui ont soulevé ça...


extrait du film: https://www.youtube.com/watch?v=CJh59vZ8ccc


A l'epoque(ou peu apres le film) un groupe rock avait fait une chanson sur le film Forrest :
https://www.youtube.com/watch?v=3Oo3xRkDIAM


("life is a box of chocolates " pour reprendre les paroles de Forrest dans le film. Cette chanson  a été "oubliée" (?)  d' "etre" altérée visiblement
***

Un autre cas de "masse" egalement :
La replique cultissime de Star war " Je suis ton Père" . Pour des fans et experts absolus de star wars, Dark vador dans le film d'origine disait :
"LUKE , Je suis ton père" , aujourd'hui cette replique aurait changé en " Non, Je suis ton Père" .
Ils sont aller interroger la voix doublure de Dark Vador qui se souvient tres bien avoir doublé le film de l'epoque en disant " LUKE , je suis ton pere" .
Ceux qui l'ont conservé en vieille K7 video aurait la replique non "altérée" de " LUKE je suis ton pere"
Par contre sur tous les autre supports aujourd'hui la nouvelle "réalité" de cette replique serait " NO I AM YOUR FATHER " (Non je suis ton pèere)


Dernière édition par Mitra le Lun 11 Juil - 13:21 (2016); édité 1 fois
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MessagePosté le: Lun 11 Juil - 08:35 (2016)    Sujet du message: Distortion memorielle et/ou distortion de la réalité ? le syndrome " Sex in (and) the city" Répondre en citant

Moi j'étais fan de Sex AND the City... hihi

Pour ce qui est des "produits dérivés", j'ai davantage l'impression que c'est une astuce pour ne pas payer de copyright. On s'inspire de la série et on change juste un petit truc dans le nom pour ne pas se prendre un procès. D'ailleurs si c'était un produit officiel, je pense qu'ils auraient mis les actrices sur la boite (beaucoup plus efficace d'un point de vue marketing).

Par contre, j'étais persuadé que le logo de la série c'était "Sex & the City" mais je viens de voir que non ^^
La mémoire n'est pas infaillible en effet. Elle a souvent tendance à substituer des choses qui nous semblent proches ou équivalentes. C'est surtout vrai pour les mots de moindre importance, comme les pronoms, les prépositions, les conjonctions etc.
On se focalise davantage sur les mots qui ont du sens que sur ceux qui ne font que les articuler.

Si le langage n'était pas soumis à ce genre de substitutions ou altérations , les langues n'évolueraient pas si vite.
Tout comme les mutations modifient le génome, des mots se substituent à d'autres régulièrement et altèrent plus ou moins la langue.
C'est ainsi que l'expression "au temps pour moi" est devenue "autant pour moi".
Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais les jeunes ont de plus en plus tendance à remplacer "quand même" par "comme même". La grande question c'est comment une erreur qui peut sembler ponctuelle va se propager aussi massivement dans la langue (de même qu'un gène muté va se propager dans une population).

A mon avis, au delà d'un simple problème de mémoire, ce fait est lié à une dynamique inhérente au langage.
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 11 Juil - 13:35 (2016)    Sujet du message: Distortion memorielle et/ou distortion de la réalité ? le syndrome " Sex in (and) the city" Répondre en citant

Oui c'etait intéressant de souligner ce genre d'altération .
Et tu as raison la pluspart des examples que j'ai trouvé sur ces phenomenes d'alterations concerne des mots ,ou des orthographes, ou des perceptions de logos (le langage et les signes, donc)

Le langage comme la memoire jouent parfois des tours a notre cerveau.

J'avais vu aussi sur national Geographics l'explication d'un phenomene intéressant aussi . On est en perpetuel remodelage de nos souvenirs en altérant des details et en les remplacant par d'autres selon notre humeur , notre vecu... Globalement on a aucun souvenir qu'on pourrait considerer comme immuable avec le temps, ils s'alterent tous.

Par exemple vous pensez vous rapeller avec precision d'un premier rendez vous avec une personne chere ... mais en fait au fil du temps vous allez rajouter ou supprimer des details Laughing
qui au fur et a mesure vont remplacer les details d'origines au point de vous persuader que si un jour on vous repassait la scene d'origine, vous crieriez au complot en disant qui a changé mon passé Laughing

C'est sans doute un peu ce qui arrivent a ces fans de films anciens ... + de 20 ans se sont passés , le cerveau a eu le temps d' oeuvrer...
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MessagePosté le: Lun 11 Juil - 16:39 (2016)    Sujet du message: Distortion memorielle et/ou distortion de la réalité ? le syndrome " Sex in (and) the city" Répondre en citant

Je suis tout a fait d'accord, la mémoire n'est pas figée et a tendance à se réécrire avec le temps.
Il me semble qu'on en vient même parfois à se créer des souvenir de toute pièce (surtout les gens qui on une forte imagination de type visuel).

Concernant les films ou les séries, pour ma part j'ai souvent été victime de la "scène manquante".

Dès fois, lorsque que je revois un film ou une série que j'ai aimé, il m'arrive d'attendre une scène qui ne vient jamais.
Du coup je me demande toujours si la fameuse scène a été coupée ou si je l'ai imaginée et avec le temps intégrée comme une partie du scenario.

Par exemple dans la série Lost, j'étais persuadé qu'un épisode montrait Shannon en flashback dans un appartement parisien avec vue sur la tour Eiffel, pendant qu'elle faisait du baby siting et que le petit garçon regardait "le monde de Némo" à la télé. Dans mon souvenir, je visualisais très bien la scène avec les détails, l'atmosphère du lieu, les personnes présentes etc.
En revoyait la série, je me suis rendu compte que cette scène n'apparaissait dans aucun épisode, la situation était juste racontée oralement par Shannon. A partir du récit de ce personnage, je me suis totalement imaginé la scène...
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MessagePosté le: Mar 12 Juil - 03:03 (2016)    Sujet du message: Distortion memorielle et/ou distortion de la réalité ? le syndrome " Sex in (and) the city" Répondre en citant

Enkidu a écrit:

En revoyait la série, je me suis rendu compte que cette scène n'apparaissait dans aucun épisode, la situation était juste racontée oralement par Shannon. A partir du récit de ce personnage, je me suis totalement imaginé la scène...


La puissance des mots peut semble t il , amener la creation de "faux souvenirs" en effet. Je suis en train de decouvrir ça via divers articles et etudes.
Par exemple la façon de poser des questions ( par un thérapeuthe ou par un policier , etc...) peut amener une personne tout a fait saine d'esprit a se créer des souvenirs artifciels (parfois même traumatiques...) ou intégrer dans un temoignage des éléments qui n'existent pas .

Exemple , on fait visonner un petit film a une personne sur un accident routier entre 2 voitures. Et puis on l'interroge de suite apres (c'ets meme pas une question de l'oeuvre du temps sur la memoire donc...) . Selon les mots utilisé le souvenir de la gravité de l' accident va etre minimisé ou amplifié.
Du style , si on emploi le terme "heurter" dans la question => les temoignages vont minimiser l'accident , la vitesse, les degats ...
si on emploie le terme percuter dans la question => les temoignages vont maximiser la vitesse, vont dire qu'ils ont vu des eclats de verres ou des blessures qui n'existent pas dans le film qu'ils viennent de visionner il y a genre 5 minutes....

Donc attention .... les medias dans les choix des mots et commentaires d''un evenement , ont une grosse responsabilité dans la memoire individuelle et collective des gens , si la memoire des humains est a ce point influençable...

Ce qui est effarant c'est la confusion qui semble pouvoir exister entre souvenir réel / souvenir qu'on se crée - evenements vecus ...
Une sorte de mémoire concurrente de la réalité experimentée , mais a priori traitée de la meme façon par notre cerveau...ca s'est plutot inquietant je trouve que cette frontiere entre souvenir inventé ou recrée / altéré et réalité passée ne soit pas aussi marqué que ce qu' on pensait en fait...
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 12 Juil - 05:03 (2016)    Sujet du message: Distortion memorielle et/ou distortion de la réalité ? le syndrome " Sex in (and) the city" Répondre en citant

Mais bon se faire des faux souvenirs est tout a fait "normal" selon les spécialistes de la memoire , n'allez pas consulter pour ça Laughing

C'ets un phenomene qui s'amplifie parce que directement liée à la quantité d'informations a laquelle on est exposé. On mémorise alors juste l'essentiel , et c'est ensuite l'imagination
qui remplie les vides ou peaufine les details , et qui fait des remplissages "artificiel" ...quand on sollicite ce "souvenir" de façon plus insistante.

Par exemple même pour des evennements majeurs . Exemple : ceux qui auraient assisté à l' assasinat de Kennedy , vont se rappeler de l'essentiel et du plus marquant : c'etait a dallas , Kennedy et sa femme etait a l'arriere d'une decapotable , il a recu une balle dans la tete ...

Maintenant si on leur demandait de temoigner en detail (ou s'ils s'efforcent de se rappeler d'eux mêmes des details) y a de fortes chance qu'ils ne se rappelent plus de la couleur d ela voiture voire de la maqrue ou du modele , s'il y avait d'autres personnes avec eux, de la couleur de la tenue de Jackie Kennedy , Si Kennedy portait des lunettes de soleils ou pas etc ... et qu'ils se reconstituent une scene "cinematographique" plus complete du coup avec des details qu'ils se sont inventés...pour combler les vides. Le pire par contre c'ets que l'esprit humain arrive ensuite a se persuader que cette reconstitution detaillée est la bonne et que ca s'est passé réellement avec ses details là....

Du coup a ces mêmes personne on leur repasse les images d'archives réelles , et là ils se demandent si on les prend pas pour des quiches ... La voiture c'ets plus là même , y a plus de monde dedans, Jackie porte une tenue fushia , Keneddy a plus de lunettes de soleil , etc... et pourtant c'est la bonne "version" Mais pas ou plus pour leur cerveau par contre Laughing
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 07:04 (2016)    Sujet du message: Distortion memorielle et/ou distortion de la réalité ? le syndrome " Sex in (and) the city"

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