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Sumer , heritier d'une histoire plus ancienne commune à de nombreux peuples ?

 
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 6 Mar - 12:54 (2011)    Sujet du message: Sumer , heritier d'une histoire plus ancienne commune à de nombreux peuples ? Répondre en citant

Exclamation dossier d'investigation. Ca peut partir un peu dans tous les sens je m'en excuse d'avance mais c'ets pour
notre des lements communs qui me parraissent étranges.

Zigourat (3-5-7 etages - voir explication et detail dans l' histoire des Ziggourats)

Arrow   L'architecture des toitures des temples hindous symbolisant aussi une montagne sacrée (les étages du temple sont toujours en nombre impair : 3, 5, 7… excatement comme le nombre d'etage des ziggourats sumériens !)




MERU = Montagne sacré des Perses et surtout des hindous  - axe du monde censé relié la terre au ciel
(même principe que les pilliers ou "arbre"  dans d'autres peuples)
SU- = prefixe sanskrit honorifique

SU-MERU = (SUMER ?) 
SUMERU = no d'un Volcan dans l'ile de Java (egalement nommé semeru)

Lac Manasoravar au Tibet (lieu sacré) , a coté se trouve le Mont KAILASH (en sanskrit son nom est MERU ou SUMERU)



reeprsentation de ce mont.  Un dieu s'elevant entre 2 pics de mo,ntagne , c'ets exactement la même iconographie ancienne de dieux chez les sumeriens et egyptiens ! (considéré etre comme le soleil mais ça pet etre aussi cette image en fait !)

Arrow investigation à pousivre sur le mot MERU , les arbres et piliers sacrés
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MessagePosté le: Dim 6 Mar - 12:54 (2011)    Sujet du message: Publicité

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Mitra
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MessagePosté le: Dim 6 Mar - 17:15 (2011)    Sujet du message: Sumer , heritier d'une histoire plus ancienne commune à de nombreux peuples ? Répondre en citant

Arrow (dans les temples balinais, les meru sont des tours de bois coiffées de toits de chaume superposés, dont le nombre, toujours impair, varie selon la dignité du dieu, le maximum étant onze étages

equivalent Meru dans differentes religions:

http://atil.ovh.org/noosphere/centre.php

Arrow Meru au Japon:
Mont Kurama
Un mont Meru de bronze, la montagne mythique des Bouddhistes, pilier védique du cosmos, y est représenté et est cerclé de trois anneaux d’argent, qui symbolisent les trois attributs de Mao-Son : la Lumière, l’Amour et le Pouvoir, en relation avec le Soleil, la Lune et la Terre. Il survient que des farfadets illuminent le monument, produisant un son « I » strident, et que les anneaux d’argent se mettent alors à vibrer sur des notes respectives, mettant en vibration, selon les méditants, par syntonie les nerfs subtils solaire, lunaire et central des observateurs. Les trois lignes de sons émises par les cercles sont : « O », « A » et « U ». Cette grande lumière brillante, dit aussi feu de Saint-Elme, est une manifestation de « l'effet de couronne », qui se produit lorsque le champ électrique à proximité d'un conducteur est assez fort pour provoquer une décharge dans l'air ambiant et ainsi stimuler les molécules d'air qui émettent alors une lumière caractéristique. En effet, grâce au pouvoir des pointes, qui entraîne une augmentation considérable du champ électrique à leur voisinage en présence d'un orage, l'air est alors ionisé et la recombinaison des électrons avec les ions s'accompagne de l'émission de lumière. C’est le feu de Saint-Elme proprement dit ou farfadet. Ce type de phénomènes naturels est utilisé dans le Bouddhisme comme symbole de l’Illumination spirituelle pour produire un effet rituel en changeant la fréquence hertzienne du corps

Arrow les monuments khmers

- Le Temple montagne, qui consiste en une pyramide tronquée à plusieurs degrés, telle que nous pouvons la voir à Angkor Vat. La pyramide à degrés constitue le lieu privilégié où la communication entre la terre et le ciel est possible, au grand bénéfice du souverain, de sa cour, du royaume et du peuple.  
De nombreuses créations monumentales dans le Sud Est asiatique et, plus particulièrement, au Cambodge sont la représentation en réduction de l'Univers, telle que l'a conçue l'Inde brahmanique : au milieu d'un continent central, s'élève le mont Meru, la montagne cosmique qui est entourée par les astres et par six autres continents disposés tout autour en anneaux concentriques. Cette montagne est aussi bordée par sept océans, le dernier étant limité par une barrière rocheuse. Le type architectural adopté au Cambodge pour représenter le mont Meru s'est porté sur la pyramide à degrés. Il est curieux de constater que l'Inde, qui a promu le symbolisme du mont Meru, n'a jamais réalisé sur son propre sol d'édifices en forme de pyramide surmontée de tours en quinconce. Les architectes khmers ont donc su réaliser avec le Temple montagne la forme originale qui correspond le mieux au symbolisme du Meru, axe de l'Univers.

Arrow tanzanie : un mont se nomme Meru

Arrow Ameru, peuple meru au Kenya

Arrow   Meru, Hazaribagh, a small town in Jharkhand, India
Meru, Malaysia, a town in Klang, located in Selangor
Meru, Western Australia, a locality near Geraldton
Méru, a commune of the Oise département in France

Arrow A-MERU-KA  (Amerique Question )

Question a verifier :
The 4th century B.C. Greek historian Theopompus tells us that one of the names of the people   
who inhabited Atlantis were the Meropes, the people of Merou.  
 

  





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Mitra
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MessagePosté le: Sam 2 Juil - 11:19 (2011)    Sujet du message: Sumer , heritier d'une histoire plus ancienne commune à de nombreux peuples ? Répondre en citant

Mitra a écrit:


Arrow les monuments khmers

- Le Temple montagne, qui consiste en une pyramide tronquée à plusieurs degrés, telle que nous pouvons la voir à Angkor Vat. La pyramide à degrés constitue le lieu privilégié où la communication entre la terre et le ciel est possible, au grand bénéfice du souverain, de sa cour, du royaume et du peuple.   
De nombreuses créations monumentales dans le Sud Est asiatique et, plus particulièrement, au Cambodge sont la représentation en réduction de l'Univers, telle que l'a conçue l'Inde brahmanique : au milieu d'un continent central, s'élève le mont Meru, la montagne cosmique qui est entourée par les astres et par six autres continents disposés tout autour en anneaux concentriques. Cette montagne est aussi bordée par sept océans, le dernier étant limité par une barrière rocheuse. Le type architectural adopté au Cambodge pour représenter le mont Meru s'est porté sur la pyramide à degrés. Il est curieux de constater que l'Inde, qui a promu le symbolisme du mont Meru, n'a jamais réalisé sur son propre sol d'édifices en forme de pyramide surmontée de tours en quinconce. Les architectes khmers ont donc su réaliser avec le Temple montagne la forme originale qui correspond le mieux au symbolisme du Meru, axe de l'Univers.




J'ai retrouvé dans un texte sumérien l'exacte et même definituion de Meru , axe de l'univers

Arrow Enlil qui a permi de faire pousser de la terre ( ou de la chambre) la graine humaine dans le Pays, et non seulement , il s'est appliqué de séparer la terre du ciel , et le ciel de la terre , mais afin de rendre possible le developpement d el' humanité " ou la chair fut mise en avant / ou la chair s'est développé" , il a tout d'abord suspendu ( ou elevé) l'axe du monde à Du-ran-ki.

Duranki est le nom du plus ancien ziggurat mesopotamien , ça signifie que le ziggurat dans l'espriit sumérien est aussi un axe du monde , est un monument qui permet d' equlibrer les mondes.
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 7 Juil - 12:24 (2011)    Sujet du message: Sumer , heritier d'une histoire plus ancienne commune à de nombreux peuples ? Répondre en citant

Le Mont KAILASH ... quelques infos

les 4 grandes rivières qui naissent de sa base et les quatre régions qui l'entourent : la Chine à l’est, l’Inde au sud, l’Orgyan à l’ouest et le Khotan au nord.
4 rivières c'est aussi ce qui caractérise l' EDEN sumérien puis le paradis hébraique.

 Pour le cas du KAilash les 4 fleuves le Gange, le Brahmapoutre, l'Indus et le Sutlej. Cette montagne est le centre de l'univers bouddhiste (chaque bouddhiste aspire à en faire le tour), c'est aussi un endroit sacré pour les hindous, les jaïns et les bönpos depuis des siècles. Les abords de la montagne divine sont des lieux saints où « les pierres prient ».

Le mot Kailâsa signifie cristal en hindî. Les Tibétains le nomment Ghang Rimpoche ou Khang Ripoche, ce qui signifie le précieux joyau des neiges et les jaïns Ashtapada. Il est aussi appelé Tise ou Meru

Le sommet du Kailâsa est considéré comme la demeure de Shiva et de sa shakti Pârvatî – littéralement fille de la montagne –, ce qui explique son caractère sacré pour les hindous

du fait du caractère sacré de cette montagne et à ce jour , le Mont kailash n'a jamais été gravi par l' homme. Sou la pression de 3 grandes religions, la Chine a toujours refusé l'autorisation aux alpinistes de gravir cette montagne.
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Ase


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MessagePosté le: Sam 30 Juil - 09:51 (2011)    Sujet du message: Sumer , heritier d'une histoire plus ancienne commune à de nombreux peuples ? Répondre en citant

 
Citation:

MERU = Montagne sacré des Perses et surtout des hindous  - axe du monde censé relié la terre au ciel
(même principe que les piliers ou "arbre"  dans d'autres peuples)


Chez les perses la montagne sacrée était nommée Haraiti ("Gardienne") ou Hara Berezaita ("Protection Elevée").
Son sommet était le mont Hukairya / Hokar ("Bienfaisante"), sa base se trouvait dans l'Airyanem Vaejah, le pays d'origine des Aryens, au centre des sept pays créés par le dieu Ahura-Mazda. Elle était l'axe polaire et le pivot du monde, et on disait que le Soleil et la Lune tournaient autour d'elle. A son sommet vivaient le Yazata Mithra / Mehr et séjournaient les âmes des morts.

Plus tard, aprés l'invasion musulmane, les Perses l'apelleront la montagne Bardj, Borz, Alborz ou Harburz et son sommet principal sera le Taerd, Taêra ou Tirak ("crête"). On essaiera d'identifier ce mont cosmique à des montagnes diverses, dont l'Elbourz au nord de l'Iran. On disait qu'à son sommet vit l'oiseau Simargh (le roi des oiseaux, symbole de la connaissance mystique pure, de la vérité suprême, de la grande paix).

Les Mandéens reprendront cette montagne, qu'ils appelleront la "Montagne Blanche de Syr" / "Montagne de Lumière" et où Anosh-Outhra (Enoch / Enosh) a initié Jean Baptiste. Cette montagne se situerait dans l'estrême nord.

Chez les musulmans, cette montagne deviendra le mont Qaf qui s'élève au centre du monde et est séparé des pays habités par une région ténébreuse. On dit que cette montagne est couleur d'émeraude et que prés d'elle se trouve la fontaine de jouvence gardée par Khidr, l'homme vert.

http://atil.ovh.org/noosphere/centre.php



 
Citation:

Duranki est le nom du plus ancien ziggurat mesopotamien , ça signifie que le ziggurat dans l'espriit sumérien est aussi un axe du monde , est un monument qui permet d'équlibrer les mondes.


Je ne sais pas si il désigne la même chose.
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Mitra
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MessagePosté le: Sam 30 Juil - 12:24 (2011)    Sujet du message: Sumer , heritier d'une histoire plus ancienne commune à de nombreux peuples ? Répondre en citant

Oui à vérifier ce mot Du-ran-ki ou Duranki , qu'elle ets sa réelle signification pour les sumeriens. Je sais qu'ils ont appelé un de leur ziggurat avec ce nom.
Ase a écrit:

 
On essaiera d'identifier ce mont cosmique à des montagnes diverses, dont l'Elbourz au nord de l'Iran. On disait qu'à son sommet vit l'oiseau Simargh (le roi des oiseaux, symbole de la connaissance mystique pure, de la vérité suprême, de la grande paix).

Les Mandéens reprendront cette montagne, qu'ils appelleront la "Montagne Blanche de Syr" / "Montagne de Lumière"


Le sumerien,s font aussi me,ntion dans leurs mythologie d'un espèce de grand oiseau mythique vivant dans le sommet de montagnes sacrés, et d'une montagne "radiante" .

Je retrouverais les textes et noms si besoin Okay


Edit : ça y est je me rappelle , l'oiseau sumérien  c'est Anzu "l'oiseau du tonerre" , dan sleurs mythologies il reside dans les Montagnes du Zubi ou de Sabum (donc en Iran aussi)
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Ase


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MessagePosté le: Sam 30 Juil - 13:20 (2011)    Sujet du message: Sumer , heritier d'une histoire plus ancienne commune à de nombreux peuples ? Répondre en citant

Citation:
Oui à vérifier ce mot Du-ran-ki ou Duranki


Oui d'ailleurs une publication très intéressante parle longuement de l'axe du monde dans les différentes cultures orientales tout en évoquant Dur-an-ki et le débat entre Eliade et Smith : Of Navels and Mountains: A Further Inquiry into the History of an Idea de Frank Korom (Asian Folklore Studies, Vol. 51, No. 1 (1992), pp. 103-125)




 
Citation:


Le sumerien,s font aussi me,ntion dans leurs mythologie d'un espèce de grand oiseau mythique vivant dans le sommet de montagnes sacrés, et d'une montagne "radiante".



C'est intéressant que tu parles de celui-ci car dans la mythologie sumérienne il est question de l'arbre-aigle d'Enki qui désigne l'axe du monde : l'aigle étant celui d'Etana capable de voler jusqu'au ciel et l'arbre étant celui d'Inanna.
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 31 Juil - 15:28 (2011)    Sujet du message: Sumer , heritier d'une histoire plus ancienne commune à de nombreux peuples ? Répondre en citant

Ase a écrit:
Citation:
Oui à vérifier ce mot Du-ran-ki ou Duranki


Oui d'ailleurs une publication très intéressante parle longuement de l'axe du monde dans les différentes cultures orientales tout en évoquant Dur-an-ki et le débat entre Eliade et Smith : Of Navels and Mountains: A Further Inquiry into the History of an Idea de Frank Korom (Asian Folklore Studies, Vol. 51, No. 1 (1992), pp. 103-125)


Il ya 16 occurences du mot Du-ran-ki dans le corpus littéraire sumérien. Elles ramènent toute à un nom de temple. Plusieurs passages le localise comme etant le temple d' Enlil à Nippur (1 seule fois,il est mentionné comme celui d' Inana):

21-33. The heavens are mine and the earth is mine: I am heroic! In Unug the E-ana is mine, in Zabalam the Giguna is mine, in Nibru the Dur-an-ki is mine, in Urim the E-Dilmuna is mine, in Ĝirsu the Ešdam-kug is mine, in Adab the E-šara is mine, in Kiš the Ḫursaĝ-kalama is mine, in Kisiga the Amaš-kuga is mine, in Akšak the Anzagar is mine, in Umma the Ibgal is mine, in Agade the Ulmaš is mine. Which god compares with me?

Dans les lamentations de Nippur, il ets confirmé que Du-ran-ki est un temple sacré : "how did the storeroom of Nibru, the shrine Dur-an-ki, become a haunted place"

Il semble que ce soit le roi Ur-Namma qi l'azi fait construire , du moins lui a donné ses lettres de noblesses.

"20-30. The shepherd Ur-Namma made the lofty E-kur grow high in Dur-an-ki. He made it to be wondered by the multitude of people. He made glittering the eyebrow-shaped arches of the Lofty Gate, the Great Gate, the Gate of Peace, the Ḫursaĝ-galama and the Gate of Perpetual Grain Supplies, by covering them with refined silver. "

9-19. Enlil, the king of all the foreign countries, Nunamnir, the lord who determines the fates, decreed something of great importance in the shrine Nibru, in Dur-an-ki:"

among the Great Princes, has taken his seat in the shrine of Nibru, in Dur-an-ki, in E-kur, the temple where the fates are determined, in the holy shining temple.

The mighty lord, the greatest in heaven and earth, the knowledgeable judge, the wise one of wide-ranging wisdom, has taken his seat in the Dur-an-ki, and made the Ki-ur, the great place, resplendent with majesty. He has taken up residence in Nibru, the lofty bond (?) between heaven and earth.

He moored the boat at the temple area of Nibru, the temple area Dur-an-ki, at Enlil's Kar-ĝeština. ( a noter que ce type de temple devait etre construit aux bords de canaux navigable car de nombreux textes indiquent la presence de bateaux qui s' y amarrent, ou que les temples sont attaqués par bateau , etc...)


Arrow Nibru qui pour les sumeriens represente le centre du monde :

Enlil, when you marked out the holy settlements, you also built Nibru, your own city. You (?) …… the Ki-ur, the mountain, your pure place. You founded it in the Dur-an-ki, in the middle of the four quarters of the earth.

Les 4 parties du monde ... unue notion qu'il faudra sans doute expliciter Exclamation Wink

ainsi que ce passage parlant d' Enlil qui apres avoir spéraé le ciel de la terre :

in order to make it possible for humans to grow in {'Where Flesh Came Forth'} {(2 mss. have instead:) 'Where Flesh Grew'} (the name of a cosmic location) , he first {suspended} {(2 mss. have instead:) raised} the axis of the world at Dur-an-ki.

C'ets dommage que les sumerologues qui ont fait la traduction n'ont pas pu tropuver le nom de localisation cosmique, ça aurait pu aider pour comprendre la phrase suivante (suspendit , releva l'axe du monde à Dur-an-ki . Enfin c'est sans doute la position d'une etoile par rapport à l'axe du monde ?
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 25 Nov - 06:56 (2011)    Sujet du message: Sumer , heritier d'une histoire plus ancienne commune à de nombreux peuples ? Répondre en citant

Ase a écrit:

 
Chez les perses la montagne sacrée était nommée Haraiti ("Gardienne") ou Hara Berezaita ("Protection Elevée").
Son sommet était le mont Hukairya / Hokar ("Bienfaisante"), sa base se trouvait dans l'Airyanem Vaejah, le pays d'origine des Aryens, au centre des sept pays créés par le dieu Ahura-Mazda. Elle était l'axe polaire et le pivot du monde, et on disait que le Soleil et la Lune tournaient autour d'elle. A son sommet vivaient le Yazata Mithra / Mehr et séjournaient les âmes des morts.

Les Mandéens reprendront cette montagne, qu'ils appelleront la "Montagne Blanche de Syr" / "Montagne de Lumière" et où Anosh-Outhra (Enoch / Enosh) a initié Jean Baptiste. Cette montagne se situerait dans l'estrême nord.

Chez les musulmans, cette montagne deviendra le mont Qaf qui s'élève au centre du monde et est séparé des pays habités par une région ténébreuse. On dit que cette montagne est couleur d'émeraude et que prés d'elle se trouve la fontaine de jouvence gardée par Khidr, l'homme vert.

http://atil.ovh.org/noosphere/centre.php
 


L'axe polaire du monde (Meru) , les montagnes de lumiere à l'extreme nord, les composantes "arctiques" dans le Veda , tout ça est un sujet passionnant, mais qui a été tellement exploité et deformé par des idéologues aux thèses detestables , que ça me fait peur d'investiguer cela à nouveau, içi... J'aimerais en etudier l'essence sans en absorber la pollution. Je n'ai pas encore l'experience et le recul nécessaire pour faire ce tri selectif indispensable sur ce sujet.
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Skipp


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MessagePosté le: Mar 6 Déc - 22:27 (2011)    Sujet du message: Sumer , heritier d'une histoire plus ancienne commune à de nombreux peuples ? Répondre en citant

Mitra a écrit:
Arrow Ameru, peuple meru au Kenya
Arrow A-MERU-KA  (Amerique Question )

Hum... Le nom de l'Amérique provient du nom de l'explorateur que l'on croyait avoir découvert ce continent en premier: Amerigo Vespucci Mr. Green
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 7 Déc - 01:46 (2011)    Sujet du message: Sumer , heritier d'une histoire plus ancienne commune à de nombreux peuples ? Répondre en citant

Un nom predestiné qui sait  Mr. Green Question Je conçois que ce sujet là ne soit pas des recherches tres rigoureuses. C'ets un espace un peu sans cadre precis et pas trop reflechis.

Par contre dans le courant de la semaine , j'aurais des infos importante a poster et a soumettre à une etude + rigoureuse concernant les sumeriens.
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 14 Aoû - 16:20 (2013)    Sujet du message: Sumer , heritier d'une histoire plus ancienne commune à de nombreux peuples ? Répondre en citant

Idea
Pour recadrer ce sujet  un peu brouillon dans un cadre TRES prècis , je ne saurais que vivement vous conseiller de
se donner rendez vous dans le sujet actuel que je suis en train de rédiger et qui donne une trame nette de ce que ces bribes de sujet pressentait.

lien : http://histoiresecrete.leforum.eu/t519-L-age-d-or-et-les-cycles-historiques…

Okay
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