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Nouvelle rubrique sur le site et premier sondage sur l' Atlantide
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Mitra



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MessagePosté le: Dim 16 Oct - 02:33 (2016)    Sujet du message: Nouvelle rubrique sur le site et premier sondage sur l' Atlantide Répondre en citant

Revue du message précédent :

Idea  Nouvel article versé dans les "preuves" d'une existence réelle de l' Atlantide . Ca c'est plutot en faveur d' une atlantide 'au dela des colonnes d' Hercule" 
( ou d'une atlantide nord africaine ayant eu des ramification jusqu' en Meso amerique ou inversement  - a voir - ...)


http://www.histoire-secrete.fr/265475286/4232100/posting/de-l-ethymologie-du-nom-atlantique-et-de-atl


Ca néceisste peut etre 2 ou 3 explications complémentaires... 


Imaginons une Mer sans nom - un montagne tres élevée  sans nom  et une civilisation hautement calée en astronomie.


Cette civilisation parce qu'ele est ilienne ou vie au bord de cet océan a nommé / se nomme  "X-ATL-X"  (x possiblement d'autre elements dans le nom)
qui dans leur language se réferre à l' EAU. Et qui nomme ses rois ATL-X  , Le seigneur des Eaux par exemple . 
Cette civilisation est extremement connue (en autre) pour avoir beaucoup observé le ciel, l'astronomie. 


Bien maintenant imaginons des (Protos) Grecs dans un stade primitif de leur culture  en contact avec eux , qui decouvre cette civilisation et Région. Ce qui les frappe est  cette haute montagne qui semble toucher le ciel,ces seigneurs d el'eau qui les dirigent , et leurs connaissances etendues en astronomie (qu'il n'ont pas et vont peut etre demandé a etre initié par eux au moins dans ce domaine)


Cette civilisation modele s' appelle X-ATL-X , les grecs primitifs vont synchretiser cela :


Celui qui a inventé l'astronomie / astrologie  est le seigneur ATL-X  et vont le representer avec la mappe monde sur les epaules 
Ce qui empeche que la voute celeste s'effrondre sont le peuple X-ATL-X qu vivent autour du pilier Montagne. Ca sera le pilier de ATL-X 


Mais comment traduire cela dans leur langue. 
Il vont reprendre le nom ATL originelle de cette civilisation (sans savoir qu'elle signifie "EAU" )  qui des lors sera synonyme pour eux de supporter : Celui qui a inventé l' astronomie et qui Supporter le globe terrestre (ATLAS ) , Le pilier qui supporter la voute celeste (le mont d' ATLAS ), et la mer où vie ceux qui leur appris cela sera la Mer d' ATLAS ( atlantide ... puis plus modernement altantique).

Ca me parrait plus juste intellectuellement de donner la primeur de l' ethymologie ATL aux habitants des rives de cet océan qu' au Grec de méditérranée orientale non ?

Evidemment ca demande un effort mental important parce que presque génétiquement on nous a inculqué que se sont les grecs qui ont rayonné sur toute la culture de l'ancien monde , eux qui ont donné toutes les étymologies  de l'antiquité ... là ca serait dans le sens inverse.




Il conviendrait de connaitre pourquoi ATL signifie supporter pour les Grecs ,  autrement ? ....
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MessagePosté le: Dim 16 Oct - 02:33 (2016)    Sujet du message: Publicité

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lydie


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MessagePosté le: Dim 16 Oct - 19:51 (2016)    Sujet du message: Nouvelle rubrique sur le site et premier sondage sur l' Atlantide Répondre en citant

 
Citation:
 Oui l' atlantide est une ile flottante qui parfois dérive  
  Objet de beaucoup de fantasmes. Les identifications raisonnées et argumentées comme notre proposition "phéacienne" et Santorin, ne satisfont pas ou plus le fantasme collectif, même si c'est sans doute la bonne voie.





Que penses-tu des hypothèses qui situent les colonnes d'Hercule sur l'île de Melos, ou au bout du Péloponnèse ?
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lydie


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MessagePosté le: Dim 16 Oct - 20:04 (2016)    Sujet du message: Nouvelle rubrique sur le site et premier sondage sur l' Atlantide Répondre en citant

 
Citation:
 Ca me parrait plus juste intellectuellement de donner la primeur de l' ethymologie ATL aux habitants des rives de cet océan qu' au Grec de méditérranée orientale non ?
Cela donne quelque chose chez les Basques, d'ailleurs ?


Sinon récemment je suis tombée sur cette mention du terme "atlanteotl", et je me demande quel crédit on peut bien lui accorder : 
http://atlantipedia.ie/samples/atlanteotl/
http://www.vopus.org/en/gnosis/gnostic-anthropology/atlas-or-atlanteotl.html

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Mitra
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MessagePosté le: Dim 16 Oct - 22:43 (2016)    Sujet du message: Nouvelle rubrique sur le site et premier sondage sur l' Atlantide Répondre en citant

lydie a écrit:
 
Que penses-tu des hypothèses qui situent les colonnes d'Hercule sur l'île de Melos, ou au bout du Péloponnèse ?


Je n' y crois pas. Il doit s'agir d'une confusion , car il existe aussi une cité qui s' appelle Mélos egalement en Espagne à coté de ces colonnes d' Hercule. 
A l'epoque de Platon ( et sans doute aussi à celle de Solon) les colonnes d' Hercule etaient déjà identifiée comme étant les 2 montagnes de part et d'autre du détroit de Gibraltar.
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 16 Oct - 23:13 (2016)    Sujet du message: Nouvelle rubrique sur le site et premier sondage sur l' Atlantide Répondre en citant

lydie a écrit:
 
Citation:
 Ca me parrait plus juste intellectuellement de donner la primeur de l' ethymologie ATL aux habitants des rives de cet océan qu' au Grec de méditérranée orientale non ?






Cela donne quelque chose chez les Basques, d'ailleurs ?


Sinon récemment je suis tombée sur cette mention du terme "atlanteotl", et je me demande quel crédit on peut bien lui accorder : 
http://atlantipedia.ie/samples/atlanteotl/
http://www.vopus.org/en/gnosis/gnostic-anthropology/atlas-or-atlanteotl.html








Merci pour tes liens. En effet ca complète le sujet et l' etude sur la racine ATL. 


Comme je disais en Nahualt  la racine ATL signifie EAU.  Le Nahualt pour la Meso Amérique est une langue mère .  On pourrait dire que pour cette zone , c'est l'equivalent du proto indo européen pour nous en Eurasie. 
Globalement toute les grandes civilisations de meso amerique depuis les Olmeques , Les mayas jusuqu'aux Azteques ont eu des dialectes issus de cette langue qui serait vieille d'environ 5000 ans. 


Donc ce nomde dieu ATLANTEOLT  (olmeque et/ou maya )  est composé de racine linguistique Nahualt  


ATL : Eau 
TLAN : Locatif 
TEOLT: Force de la nature , ou divers traductions possibles


=> La Force qui vit au bord des eaux  ou quelque chose dans cet esprit là.)Traduite TEOLT  par dieu n'est pas tres juste en fait (dans les liens qui ont été donné)


Par contre l'iconographie est assez troublante (si c'est bien celle d' Atlanteolt)  puisqu'on peut carrement la rapporcher d' ATLAS  Exclamation

 

 



Il y a quand meme une probabilté infime que 2 personnages dont la racine du nom commence par ATL soit representés dans la même posture par des civilisations a des mileirs de kilometres qui ne sont pas censées avoir été en contact.... 
C'est bien quil y a du avoir une source / base commune à cela  Exclamation  
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 17 Oct - 05:00 (2016)    Sujet du message: Nouvelle rubrique sur le site et premier sondage sur l' Atlantide Répondre en citant

lydie a écrit:
 
Cela donne quelque chose chez les Basques, d'ailleurs ?








ah pardon j'avais oublié cette partie de ta question  Mr. Green
Arrow Atlaintika : L'ile verte , l' Ile submergée des traditions basques . c'ets tout ce que j'ai trouvé mais bon ca recoupe aussi la racine "ATL" pour eux sur ce nom géographique.


mais globalement la langue basque (à la difference de langue mexicaines / guanches / berberes qui sont reltaivement isolées) n'ets pas tres exploitable parce qu'elle a repris beaucoup de vocabulaire de base des langues voisines (celte , latin , français , gascon , espagnol, aragonias etc...) 
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lydie


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MessagePosté le: Lun 17 Oct - 11:13 (2016)    Sujet du message: Nouvelle rubrique sur le site et premier sondage sur l' Atlantide Répondre en citant

Bon ben du coup on est reparti dans l'Atlantique  Mr. Green
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 17 Oct - 17:02 (2016)    Sujet du message: Nouvelle rubrique sur le site et premier sondage sur l' Atlantide Répondre en citant

lydie a écrit:
Bon ben du coup on est reparti dans l'Atlantique  Mr. Green






Au plus j'y reflechis au plus ca me parait evident maintenant que les civilisations de meso amerique , de langue Nahua  a defaut d' etre Les atlantes (quoique leur calendriers commencent tous vers 3100 BC... ce qui pourrait en faire des atlantes dans une chronologie "age du bronze" )  , ont preservé la memoire de cette terre / patrie mère Atllantide. 
Sans doute d ela meme façon que Guanches / berbères de notre coté de l' Océan. 


Par ailleurs le nom d ela Patrie mère mythique  des Azteques ( non localisé avec certitude a ce jour - toujours en debat entre zone caraibes ou Sud Ouest d el' amerique du Nord) 
est AZTLAN.  Les Azteques nous ont démontré toutes leurs connaissances et habilité hydraulique , en cultivant sur des zones reduites des jardins sur l' eau qui pouvaient nourrir hjusuqu'a 200 000 individus... Donc des cités alternant zone d'eau et zone de terre ca semble être habituel pour eux.


Je doute que les egyptiens ou grecs soient allés à Mexico  Laughing  (enfin la Mexico de leur epoque...)  pour recueillir cette histoire ancestrale d' Atlas et d' Atlantide.


Par contre ils ont du receuillir ces recits de l' afrique du Nord (ou eventuellement des pheniciens qui ont colonisé avant eux cette zone) qui a semble t il preservé cette tradition aussi. 


Par contre Platon (et on en revient à notre civilisation mediterranéenne  Mr. Green  ) n'ayant sans doute pas la moindre idée de ce que les anciennes civilisations meso americaines
pouvaient etre , a reconstruit leur description dans son refentiel "culturel" mediterranéen et oriental, en y ajoutant les idées politiques qu'il avait envie... 
Ce n'est pas un azteque  ou un guanche qui pouvait venir contester la véracité du tableau. pour clea il etait assez tranquille   Laughing  
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soucolline


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MessagePosté le: Lun 17 Oct - 17:54 (2016)    Sujet du message: Nouvelle rubrique sur le site et premier sondage sur l' Atlantide Répondre en citant

 
Citation:
 Au plus j'y reflechis au plus ca me parait evident maintenant


Y'est temps que tu t'y mettes !! Mort de Rire
bon elle est facile et pas méchante, mais faut dire que tu nous as bien baladé aux 4 coins du monde...

Au fait, rappelle-moi, les momies....
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 17 Oct - 18:16 (2016)    Sujet du message: Nouvelle rubrique sur le site et premier sondage sur l' Atlantide Répondre en citant

Mr. Green   Oui l' atlantide ca fait voyager ...
Momies , il y a en dans les canaries, le sahara , dans toute la zone andine (dont le cas de celles Chachapoyas et Paracas que nous avons abordés) , en Egypte bien entendu et dans certaines zones d' asie, en europe si on inclue le cas des tourbieres. Les plus vielles attestées sont des momies au chili (du sans doute au desert)  Par contre en meso amerique je n'en connais pas (mais je vais chercher un peu plus intensivement  )
Tu voulais me rappeler cela ou autre chose ? 


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lydie


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MessagePosté le: Lun 17 Oct - 18:56 (2016)    Sujet du message: Nouvelle rubrique sur le site et premier sondage sur l' Atlantide Répondre en citant

 
Citation:
 Par contre Platon (et on en revient à notre civilisation mediterranéenne  
  ) n'ayant sans doute pas la moindre idée de ce que les anciennes civilisations meso americaines pouvaient etre , a reconstruit leur description dans son refentiel "culturel" mediterranéen et oriental







Ce référentiel culturel ce serait donc principalement Homère (si mes souvenirs sont bons, l'école primaire à Athènes consistait en partie à apprendre Homère par coeur...)... Et Homère, situant son récit à l'âge du Bronze, parlerait de Santorin quand il parle des Phéaciens... ça permettrait d'expliquer certaines incohérences du mythe platonicien (et de garder les éléphants  Mr. Green )
Si on parle de civilisation disparue à Platon/Solon, il va forcément penser à l'Age de bronze... Car il ne peut pas connaître grand chose d'autre... C'est un peu comme nous qui pensons spontanément à la Rome Antique.
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 17 Oct - 19:20 (2016)    Sujet du message: Nouvelle rubrique sur le site et premier sondage sur l' Atlantide Répondre en citant

lydie a écrit:
 
Si on parle de civilisation disparue à Platon, il va forcément penser à l'Age de bronze... Car il ne peut pas connaître grand chose d'autre... 


Okay  exactement. Et comme Source descriptive de ces civilisations  d el' age du bronze, Homère est incontournable a cette epoque. 
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lydie


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MessagePosté le: Lun 17 Oct - 19:32 (2016)    Sujet du message: Nouvelle rubrique sur le site et premier sondage sur l' Atlantide Répondre en citant

Je n'ai jamais trop compris pourquoi Atlas devenait le fils de Poséidon dans l'histoire... Mais si le nom "Atlas" est une transposition phonétique (et peut-être aussi symbolique), ça explique ce détail curieux... D'ailleurs il me semble qu'il est dit dans le texte de Platon que les "noms barbares" originaux ont été transcrits dans leur équivalent grec... 
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 17 Oct - 19:45 (2016)    Sujet du message: Nouvelle rubrique sur le site et premier sondage sur l' Atlantide Répondre en citant

Idea  Chez les Tolteques (mexique )


 les "Atlantitos" (petits Atlantes) sont des sculptures en pierre  polychromes, représentant des guerriers, les bras levés (salle Toltèque)



 et les grands atlantes plus connus comme etant des representations egalement de guerriers toltèques  
 

 
 
 
 

 
 
Evidemment les Tolteques sont une civilisation récente , bien postérieure au recit de l' atlantide de Platon mais elle puise dans les racines  meso americaines anciennes de cette zone qui commence avec les Olmeques et Mayas. 
 

 
 
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 17 Oct - 20:01 (2016)    Sujet du message: Nouvelle rubrique sur le site et premier sondage sur l' Atlantide Répondre en citant

lydie a écrit:
Je n'ai jamais trop compris pourquoi Atlas devenait le fils de Poséidon dans l'histoire... Mais si le nom "Atlas" est une transposition phonétique (et peut-être aussi symbolique), ça explique ce détail curieux... D'ailleurs il me semble qu'il est dit dans le texte de Platon que les "noms barbares" originaux ont été transcrits dans leur équivalent grec... 








comme ATL  est en rapport avec l' eau  dans la zone d'origine  (et chez les guanches), il est possible que les grecs ont demandé ce que ce nom signifiait (reste a savoir a qui dans ce cas...)  l' ont rattaché à  la famille des divinité des eaux chez eux (Poseidon donc)  pour trouve une equivalence. 
Mais je pense que c'est plus une assimilation phonétique ATL / TLA  qui se rapproche de  TLAO chez eux (supporter ). Ce qui est troublant c'est que l' ATLANTEOLT local  supporte aussi quelque chose ( les eaux , les eaux primordiales , assimilable a la voute celeste de fait) et correspond donc à la racine grecque TLAO...
Est ce que la racine a été emprunté aux "barbares" du coup aussi  Question
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lydie


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MessagePosté le: Lun 17 Oct - 21:07 (2016)    Sujet du message: Nouvelle rubrique sur le site et premier sondage sur l' Atlantide Répondre en citant

Pour les statues toltèques si j'avais envie de troller je dirais bien que leurs costumes me font penser aux Peleset des Peuples de la mer... Mais c'est sans doute juste une coïncidence, étant donné que les coiffes en plumes, c'est pas ce qui manque aux Amériques... 
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 18 Oct - 01:52 (2016)    Sujet du message: Nouvelle rubrique sur le site et premier sondage sur l' Atlantide Répondre en citant

Oui , en parlant des invasions des peuples d la mer , ca m'amene  a poser par contre le probleme d'une atlantide dont on retrouve les traces en meso amerique , où subsiste alors un probleme majeur quand même,  par rapport au récit de platon...
concernant Les guerres atlantes qu'il decrit ... ca fait un peu loin quand même pour envoyer des armées entieres d' atlantes deferler sur l' afrique et l' europe  Mr. Green
Même si les mayas , olmeques et suivants etaient de grandes civilisations et disposaient d'un commerce maritime,  je les imagine mal deployer une flotte de navires de guerre trans antlantique  Laughing
Je ne pense pas que ces invasions atlantes aient réellement existées... Pour le coup ca pourrait etre un projection de Platon (une sorte d eparallèle avec les guerres du peloponese ou la menace de l'empire Perse ). 
Il est par ailleurs possible aussi que l' Atlantide n'ait jamais été engloutie ... explications: 




----
Mais bon si on suit le Timée la localisation Atlantique et le continent americain y sont decrits et meme sa domination sur quelque partie de ce continent (dont meso americain) 



Timée: 





les monuments écrits disent que votre cité détruisit jadis une immense puissance qui marchait insolemment sur l’Europe et l’Asie tout entières, venant d’un autre monde situé dans l’océan Atlantique. On pouvait alors traverser cet Océan ; car il s’y trouvait une île devant ce détroit que vous appelez, dites-vous, les colonnes d’Héraclès. Cette île était plus grande que la Libye et l’Asie réunies. De cette île on pouvait alors passer dans les autres îles et de celles-ci gagner tout le continent qui s’étend en face d’elles et borde cette véritable mer. Car tout ce qui est en deçà du détroit dont nous parlons ressemble à un port dont l’entrée est étroite, tandis que ce qui est au-delà forme une véritable mer et que la terre qui l’entoure a vraiment tous les titres pour être appelée continent. 
 
 
 
 
 
 
Or dans cette île Atlantide, des rois avaient formé une grande et admirable puissance, qui étendait sa domination sur l’île entière et sur beaucoup d’autres îles et quelques parties du continent. 
 
 
 
 
 
En outre, en deçà du détroit, de notre côté, ils étaient maîtres de la Libye jusqu’à l’Égypte, et de l’Europe jusqu’à la Tyrrhénie. Or, un jour, cette puissance, réunissant toutes ses forces, entreprit d’asservir d’un seul coup votre pays, le nôtre et tous les peuples en deçà du détroit.  
 
 
 
 
 
[...] Voilà pourquoi, aujourd’hui encore, cette mer-là est impraticable et inexplorable, la navigation étant gênée par les bas fonds vaseux que l’île a formés en s’affaissant. » 
 
 
 
 
 
 
 
derniere phrase . ocean inexplorable et impraticable. Puisque dans la description ils parlent bien des le depart d el' ocean Atlantique , qu'est ce qui les amènent a ^penser que celui est impraticable à un momemnt donné [que l' Ile atlantide se soit abimée en mer ou non] . Ca se base forcement sur des experiences de navigateurs  du temps de Solon  ("aujourdhui encore") qui auraient essayé de l'explorer. Or la seule zone qui en Atlantique qui est possiblement impraticable ( pour des bateaux antiques ) , c'est la mer des Sargasses...



Arrow  "La mer des Sargasses a aussi la particularité d'être une zone calme, sans vent ni vague. Les navires de Colomb naviguèrent ainsi, non sans peine, parmi ces herbes qui ralentissaient leur progression, au grand effroi des équipages, et ils mirent trois semaines à traverser cette étendue, à une vitesse d'environ 3 km/h. "


A priori cette mer  remplie d'herbes et algues marines n' aurait rien a voir avec une éventuelle  ancienne submerssion, par contre si des navigateurs antiques s' y sont frottés , ça a pu les amener a imaginer que c'etait du à la submerssion d' une enorme ile... qui n' a peut etre jamais existée du coup... ou qui existe toujours mais pas engloutie...[le / les continents americains ]


Dernière édition par Mitra le Mar 18 Oct - 04:47 (2016); édité 1 fois
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soucolline


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MessagePosté le: Mar 18 Oct - 04:43 (2016)    Sujet du message: Nouvelle rubrique sur le site et premier sondage sur l' Atlantide Répondre en citant

Robert Charroux , sort de ce corps !

Sérieusement, tu sais que tu reviens 10 ans en arrière sur ce coup ?

Signé Atlas, le vrai, héritier de la partie nord-ouest de l'Europe, la terre de son père Ouranos.
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 18 Oct - 04:57 (2016)    Sujet du message: Nouvelle rubrique sur le site et premier sondage sur l' Atlantide Répondre en citant

soucolline a écrit:


Signé Atlas, le vrai, héritier de la partie nord-ouest de l'Europe, la terre de son père Ouranos.




J'ai rien Contre mais comment tu expliques la racine ATL presente des 2 cotés de l' ocean Atlantique , le ATLANTEOLT meso americain et le ATLAS  (berbere / grec on va dire) 
avec des Atlantes qui seraient du Nord Ouest de l' Europe ?  Sauf a imaginer qu'ils auraient colonisé et l'europe, et l' afrique du nord , et les canaries , et la meso amerique . 
Je rejette pas cette hypothèse mais a quelle epoque historique alors ? 
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lydie


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MessagePosté le: Mar 18 Oct - 07:10 (2016)    Sujet du message: Nouvelle rubrique sur le site et premier sondage sur l' Atlantide Répondre en citant

La Mer des Sargasses ça m'avait fait forte impression à un moment, mais il semblerait que ça ne corresponde pas textuellement aux bancs vaseux/boueux dont parle le texte (sauf possibilité de déformation ultérieure)... Y correspondraient plus des lieux comme la côte tunisienne, le Doggerbank voire la Mer d'Azov...


Citation:
 A priori cette mer  remplie d'herbes et algues marines n' aurait rien a voir avec une éventuelle  ancienne submerssion, par contre si des navigateurs antiques s' y sont frottés , ça a pu les amener a imaginer que c'etait du à la submerssion d' une enorme ile... qui n' a peut etre jamais existée du coup... ou qui existe toujours mais pas engloutie...





Alors ça ça ne m'étonnerait pas du tout !
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soucolline


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MessagePosté le: Mar 18 Oct - 17:19 (2016)    Sujet du message: Nouvelle rubrique sur le site et premier sondage sur l' Atlantide Répondre en citant

1°) Je rappelle que je ne crois pas à l’Atlantide et aux atlantes de Platon. Je l’ai déjà expliqué plusieurs fois.

Le vieux filou s’est inspiré du récit de Solon, ramené d’Egypte, sur les PdM et une grande catastrophe. Il l’a terminée à sa sauce en copiant ‘le retour des Héraclides’ ( victoire d’Athènes seule contre tous), et l’a maquillée d’inspiration mi-homérique mi-crétoise.

Pour moi, les mystères dans cette histoire sont :

a) La catastrophe des prêtres égyptiens : de quoi parlent-ils ?

b) Pourquoi ‘Atlas/Atlantes’ : il y avait tant d’autres possibilités…

2°) Les langues nahuatl et berbères n’ont absolument rien en commun. Il en faut un peu plus que le hasard d’une racine commune pour faire de tels rapprochements en linguistique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_berbères
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nahuatl

Il ne peut donc pas être question d’une origine commune des 2 côtés de l’atlantique.

3°) Reste l’hypothèse d’un transfert d’un côté à l’autre de l’atlantique, et là je me permet de te rappeler un de tes sujets ou tu évoquais les surprenants résultats ADN de certaines momies…
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 19:12 (2017)    Sujet du message: Nouvelle rubrique sur le site et premier sondage sur l' Atlantide

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