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Qu'est ce que ce bracelet ?
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Mitra
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MessagePosté le: Mar 8 Mar - 07:16 (2011)    Sujet du message: Qu'est ce que ce bracelet ? Répondre en citant

J'ai remarqué dans de nombreuse representation mythique des sumeriens , que les personnages portait une bracelet special , le plus souvent a chaque poignée

Quelqu'un a t il plus d'information sur cet accessoire , sa signification , qu'est ce qu'il represente , s'il s'agit d'un accessoire uniquement mythique ou si on en a retrouvé dans des fouiles ? etc ... Question

quelques images où il apparait :






 
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MessagePosté le: Mar 8 Mar - 07:16 (2011)    Sujet du message: Publicité

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dedale


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MessagePosté le: Mer 9 Mar - 12:11 (2011)    Sujet du message: Qu'est ce que ce bracelet ? Répondre en citant

Salut,


 
Citation:
J'ai remarqué dans de nombreuse representation mythique des sumeriens , que les personnages portait une bracelet special , le plus souvent a chaque poignée 

Quelqu'un a t il plus d'information sur cet accessoire , sa signification , qu'est ce qu'il represente , s'il s'agit d'un accessoire uniquement mythique ou si on en a retrouvé dans des fouiles ? etc ...


A mon avis, cela va être difficile de trouver des informations directes sur cet objet : un texte ancien ou un extrait décrivant la fonction particulière de ce bracelet. Mais pourquoi pas.

Ce genre d'attribut dépend de la culture. Il faut savoir exactement d'où proviennent les figurations que tu donnes (lieu et époque) : cela permet de déterminer à quel panthéon nous avons à faire et aussi de voir s'il existe des version plus anciennes de ces divinités, et donc des attributs qui les caractérisent. D'après le style, si je ne me trompe, ce sont là des divinités assyriennes et/ou akkadiennes; le style en question semble à son apogée : peut-être donc l'époque de la dominance de Ninive. Disons appoximativement : 1er millénaire avJC. Dans ces cas là, les colliers, bracelets, sont des attributs royaux puisque les grandes divinités sont des divinités d'empire, nationales. Donc le grand roi incarne la parole et l'esprit du grand dieu, son empire est un clergé, et les attributs qui lui sont donnés sont ceux du grand dieu, peut être Assur en l'occurrence.
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 9 Mar - 19:28 (2011)    Sujet du message: Qu'est ce que ce bracelet ? Répondre en citant

Okay c'est dans la periode assyrienne et akkadienne en effet

j'en ai retrouvé de ces mêmes bracelets sur des representations
néo-assyrienne du roi Assurnazirpal II (883-859 avant J.-C.)

Les autres photos (homme poissons , homme a tête d'aigle) sont des representations des Apkallu  faite par les akkadiens mais je ne sais pas à quelle epoque exactement.
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 9 Mar - 19:34 (2011)    Sujet du message: Qu'est ce que ce bracelet ? Répondre en citant

EN faisant une recherche " bracelet + Apkallu" sur google je suis tombé sur cette etude:

http://books.google.fr/books?id=xYX64ZkwkMIC&pg=PA79&lpg=PA79&d…

qui indique que selon eux , qu'ne vue d'obtenir les fonctions des dieux , sages (apkallu) , dieux et déesses ailées , le bracelet  serait un attribut d'indentification avec le " Timbutu"

Retse a chercher ce que signifie le "Timbutu" pour les sumeriens Mr. Green Exclamation
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 9 Mar - 20:15 (2011)    Sujet du message: Qu'est ce que ce bracelet ? Répondre en citant

Arrow Autre piste ou piste complémentaire je ne sais pas :

Dans le texte Inanna et la descente aux enfers

" Elle s'équipa des Sept Pouvoirs,
Elle coiffa donc le Turban, Couronne de la steppe,
Se fixa au front les Accroche-coeur,
Empoigna le Module de lazulite;
Disposa élégamment sur sa gorge les Perles couplées;
Se passa aux mains les Bracelets d'or;
Tendit sur sa poitrine le Cache-seins " Homme ! viens ! viens !"
S'enveloppa le corps du pala , Manteau royal,
Et maquilla ses yeux du Fard " Qu'il vienne ! qu'il vienne !"

et dans ce texte d emoire , on a la signification de chacun de ces attributs Razz Je repotasse ça et je vous ditça très prochainement Okay
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dedale


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MessagePosté le: Jeu 10 Mar - 02:39 (2011)    Sujet du message: Qu'est ce que ce bracelet ? Répondre en citant

 
Citation:
Retse a chercher ce que signifie le "Timbutu" pour les sumeriens


Le Timbutu (akkadien) se nomme balagh-di en vieux babylonien. C'est une sorte d'instrument de musique, utilisé dans les rituels.
Il est aussi nommé tumbutum : certainement un instrument de percussion (d'après le morphème) que l'on secoue ou que l'on frappe pour chasser l'esprit ou l'appeler . Le Timbutu est l'attribut de l'apkallu Narudda, un des 7 grands génies protecteur.



Ici, une liste des instruments :
SALI [INSTRUMENT] wr. SA.LI "a musical instrument; a geometric shape" Akk. pagû
adab [DRUM] wr. a-da-ab; a-da-ba "a drum; a song" Akk. adapu
alĝar [INSTRUMENT] wr. ĝešal-ĝar; al-gar "a musical instrument" Akk. alû
arahi [INSTRUMENT] wr. a-ra-hi "musical instrument"
balaĝdi [INSTRUMENT] wr. balaĝ-di "a musical instrument" Akk. timbutu
dimdim [INSTRUMENT] wr. ĝešdim3-dim3 "a musical instrument"
gidid [INSTRUMENT] wr. gi-di "a musical instrument, reed flute"
gisu [INSTRUMENT] wr. gi-su13; gi-su3 "a musical instrument" Akk. malīlu
ĝešgudi [INSTRUMENT] wr. ĝeš-gu3-di; ĝeš-gu3-de2 "a musical instrument" Akk. ?
harhar [INSTRUMENT] wr. ĝešhar-har "a musical instrument"
lilis [INSTRUMENT] wr. li-li-is3; li-li-is3zabar; li-li-is2; liliz "a musical instrument, kettledrum" Akk. lilisu
malgatum [INSTRUMENT] wr. ma-al-ga-tum "a musical instrument; a type of song" Akk. malgâtu
miritum [INSTRUMENT] wr. mi-ri2-tum "a musical instrument"
sa'eš [INSTRUMENT] wr. ĝešsa-eš; sa-eš; ĝešsa-eš5 "a type of musical instrument"
sa [SINEW] wr. sa "gut; sinew, tendon; string (of a bow, musical instrument); catgut string" Akk. dāmu; erru; matnu; pitnu
sabitum [INSTRUMENT] wr. ĝešsa-bi2-tum; sa-bi2-tum "a musical instrument"
sagida [NOTATION] wr. sa-gid2-da "a musical instrument; a musical notation" Akk. sagiddû
si'EZEN [FRET] wr. si-EZEN "fret; a musical instrument"
šukarak [INSTRUMENT] wr. ĝeššu-kara2 "a musical instrument"
tigidlu [INSTRUMENT] wr. tigidla; tigidlax(|ŠA3.MIN.DI|); tigidlax(|ŠA3.MIN.TAR|); ĝešDI.TAR "a musical instrument"
urzababitum [INSTRUMENT] wr. ur-za-ba-bi2-tum "a musical instrument"
zamiritum [INSTRUMENT] wr. za3-mi-ri2-tum; urudza3-mi-ri2-tum "a musical instrument"
zamzam [INSTRUMENT] wr. za-am-za-am; urudza-am-za-am "a musical instrument; a type of song"
zanaru [INSTRUMENT] wr. za-na-ru; zanaru "a musical instrument"

Les bijoux sont un symbole de pouvoir, mais ils ont aussi des vertus magiques - prophylactiques : ce sont des protections

http://books.google.com/books?id=xYX64ZkwkMIC&pg=PA102&lpg=PA102&am…
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 10 Mar - 06:19 (2011)    Sujet du message: Qu'est ce que ce bracelet ? Répondre en citant

Okay merci dédale.  Très complet.
Tes explications soulignent en même temps un aspect importatnt de la culture sumero-akkadienne : leur coté supersticieux , tout est signe , tout est message des dieux , face à ça il faut des symboles et des bijoux pour obtenir des pouvoirs ou se protéger.
Il existe quleque part mais le nom m'echappe , une serie de 70 tablettes qui listent les différents signes  et cas de figures et leur interpretation (un peu comme une base de donnée d'art divinatoire Very Happy )  du style si un chien jaune rentre dans le temple , ça signifie que ... mais si un chien blanc rentre dans le temple ça signifie autre chose etc.... Tous les cas de figure même les plus fantaisistes sont prévus et "traduits".

L'importance aussi de la musique dans les rites religieux ou magiques , durant les festivals ou certaines ceremonies sacrées. Il n' ya qu'a voir la liste impressionnate des différents instrumenst que tu as posté.

Pour la piste Inana et la descente aux enfers , dans toutes ses versions ( Inana et dimuzzi en sumerien - Ishtar et la descente aux enfers , etc..) on ne peut pas creuser plus loin concernant les bijoux parce que a chaque niveau (ou porte) de "descente" vers les enfers Inana se fait "denuder" d'un accessoire , se fait enlever un pouvoir donc, pour arriver nue devant la reine des enfers , et le secret est jalousement gardé sur la nature de ses pouvoirs...

Chaque fois qu'elle se fait enlever un bijoux-accessoire (un pouvoir), elle proteste et demande pourquoi:
"que signifie ? (dit elle)
"Silence Inanna  (repondit on)"
"Les pouvoirs du monde d'en bas sont irréprochables. Ne proteste pas contre les rites du monde d'En Bas"

Il y a des secrets qui doivent le rester , c'ets aussi une philosopohie chez les sumeriens et akkadiens Wink

Sinon magnifique texte que celui d' Innana et la descente aux enfers : http://www.quellehistoire.com/docu/ishtar.pdf
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dedale


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MessagePosté le: Ven 11 Mar - 10:04 (2011)    Sujet du message: Qu'est ce que ce bracelet ? Répondre en citant

Salut,


Je viens de m'apercevoir d'une chose :


- Les divinités à tête ou à corps d'animaux, bien sûr, ça fait penser aux égyptiens. Et quand on voit la figuration d'Oannès, qui porte sur lui sa dépouille de poisson, cela confirme l'idée que ces attributs sont des parures à l'origine. Et cela nous ramène directement aux accoutrements cérémonials des anciens cultes, comme on en trouve encore parfois en Afrique noire ou chez les indiens d'amérique. On retrouve également chez les précolombiens des figurations de cérémonies où les prêtres sont accoutrés comme des condors ou des jaguars, par exemple.


Cela conduit à penser que les ailes des anges seraient à l'origine des parures.  
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 11 Mar - 18:57 (2011)    Sujet du message: Qu'est ce que ce bracelet ? Répondre en citant

Salut  Wink

Oui pour Oannes c'est assez visibles sa parure de poisson.  Pour les ailes des anges , pourquoi pas en effet !
Dans ce style là , on a aussi dans les peuples proto sumeriens des especes de serre tete troués pour pouvoir y imbriquer 2 cornes et ressembler aux taureaux dont ils faisaient le culte je crois.

c'ets sans doute lié à d'anciens rites animistes ? prendre l' apparence de l'animal pour beneficier de ses pouvoirs ?
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dedale


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MessagePosté le: Lun 21 Mar - 03:36 (2011)    Sujet du message: Qu'est ce que ce bracelet ? Répondre en citant

Bonsoir,


 
Citation:
Tes explications soulignent en même temps un aspect importatnt de la culture sumero-akkadienne : leur coté supersticieux , tout est signe , tout est message des dieux , face à ça il faut des symboles et des bijoux pour obtenir des pouvoirs ou se protéger. 


Oui, il y a les bijoux qui sont des grigris, des amulettes, mais dans ce genre de culture, tout est magique.
Cela rejoint la notion de magie. C'est très vaste. Plus on approfondit plus on se retrouve dans un univers qui dépasse largement l'occultisme ou la mystique comme on peut la percevoir aujourd'hui.

Primo, on ne peut avoir que des opinions personnelles, car s'il existe des paramètres permettant de désigner des notions cultuelles, rituelles et spirituelles-mystiques, ils sont très variables et en rupture avec nos propres conceptions et croyances.

Secundo, la vertu d'un objet magique ne se décrit pas comme un pouvoir mais comme une force, une vigueur : l'objet est sensé posséder une aura, c'est à dire un rayonnement visible ou invisible, qui est elle-même l'expression d'une volonté divine.

Un objet magique est symbolique, donc il est représentatif d'une force et de sa puissance. Si l'objet est l'attribut d'une grande divinité, sa puissance s'étend sur le cosmos, tandis que sa force exprime le caractère divin, ex : la fertilité, la fécondité. Mais un objet magique peut être un symbole de fertilité alors que sa puissance est très ordinaire, locale ou momentanée.

Dernière chose : il faut considérer les divinités anciennes - comme des forces surnaturelles certes - mais comme représentatives de la magie cosmique, dont l'essence tient d'un grand miracle originel qui a vu naître le monde, le ciel et les créatures, par une opération de haute magie.
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 4 Avr - 08:40 (2011)    Sujet du message: Qu'est ce que ce bracelet ? Répondre en citant

C'est finalement assez proche des divinités egyptiennes qui ont aussi une dimension cosmiques, dont la force et la puissnce est representée par des animaux ou des melanges symboliques d'animaux pour exprimer des caractères divins comme la fertilité, la fecondité , ou des combinaisons de differentes forces etc...

Par exemple la civilisation egyptienne emerge avec déjà un pantheon de divinités assez fournies . Idem pour Sumer. Puisent elles leurs heritages divins dans les racines de tribues néolithiques , comment c'ets fait la synthèse et l' homogenisation ? ou bien Heritent elles ce panthéon d'une (de) civilisations disparues les ayant précédées ?
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Mitra
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MessagePosté le: Mer 25 Jan - 14:14 (2012)    Sujet du message: Qu'est ce que ce bracelet ? Répondre en citant

Je relance le sujet . l' omnipresence de ce bracelet m'interpelle de plus en plus.

Je lance un avis de recherche si vous avez des informations complémentaires à celles déjà posté, notamment la signification du symbole dessiné sur ces bracelets.

Par ailleurs le petit panier aussi m'interpelle car je l' ai déjà croisé dans différentes cultures et epoques (comme s'ils 'agissait d'une fabrication standardisé Shocked ) . merci vos informations ausi sur ces paniers.

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Mitra
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MessagePosté le: Mer 25 Jan - 22:42 (2012)    Sujet du message: Qu'est ce que ce bracelet ? Répondre en citant

Comme vous pouvez l constater dans chaque bracelet qui sont systematiquement representés aux poignées des divintés sculptées, gravées, dessinées par les sumero-akkadiens, on retrouve ce même symbole tres caractéristique . une espèce de fleur à 8 petales. C'est ce qu'on pourrait appele un signe distinctif pour le moins.

Le message qui va suivre ne va pas plair aux historiens traditionnels mais j'ai retrouvé une refernce precise de ce symbole dans un recit etonnant :



Extrait du livre l' ancien secret de la fleur de vie de Drunvalo Melchizédek:

"selon Thot, il existe à approximativement un kilomètre et demi en dessous du sphinx une grande salle ronde avec un sol et un plafond plats. Dans cette salle se trouve l'objet artificiel le plus vieux du monde - c'est plus ancien que n'importe quelle matière façonnée par l'homme, sur Terre. Selon Thot, et quand bien même il ne peut pas nous le prouver, cet objet est vieux de 500 millions d'années et date du temps où « ce qui mena à la vie humaine » commença sur cette planète. L'objet rond et plat en forme de fromage de Brie a un diamètre de cent cinquante mètres environ. Autre chose inhabituelle : sa surface est extrêmement mince puisqu'en fait elle n'est épaisse que de trois à cinq atomes. Les surfaces au sol et au plafond sont ornées d'un certain motif que nous reproduisons dans l'illustration 4-8.



Le motif lui-même est épais de cinq atomes ; partout ailleurs, l'épaisseur est de trois atomes et il est complètement transparent. Vous pouvez donc tout voir à travers ses parois, pour ainsi dire comme s'il n'y avait rien. C'est un vaisseau de l'espace, mais sans moteur ni aucune source de propulsion visible. "

Ok la source est plutot typée "new age" mais je trouve assez troublant que ce symbole aux bracelets d'etre ailés mythiques soit le même que celui supposé etre sur ce vaisseau spatial et les murs de sa "cachette" selon la description faite par cet auteur
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dedale


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MessagePosté le: Jeu 26 Jan - 10:53 (2012)    Sujet du message: Qu'est ce que ce bracelet ? Répondre en citant

Première idée/proposition qui me vient : une fleur à 8 pétales.


Dans la nature, il existe des plantes (dryade, tiare, adonis...) qui produisent exceptionnellement des fleurs à 8 pétales. Cela revient à découvrir un trèfle à 4 feuilles présageant un coup de chance selon la légende, mais quand la fleur possède 8 pétales, c'est sensé être un signe encore plus grandiose que le trèfle.


Comme dans les anciennes cultures égyptiennes, assyriennes, phéniciennes, sumériennes, etc, le culte de la végétation était très important, on peut supposer que certaines plantes pouvant produire des fleurs particulières, pouvaient être employées pour symboliser des forces divines, des attributs divins.


Quoi de mieux qu'un fleur rare, possédant huit pétales, comme les 8 rayons de l'étoile appartenant à la déesse, pour symboliser la fertilité par exemple, l'esprit de la végétation? 


Mais cela peut être aussi un ornement qui se rapporte à une dynastie divine, peut être apparenté à l'étoile à 8 rayons, ou peut être même encore, à une structure architecturale (un dôme, un coeur sacré), que l'on peut trouver dans des temples. 


Il faut voir s'il existe des structures octogonales qui composent des autels, temples. Mais il me semble que de telles compositions sont assez récentes.


La référence mythologique met en rapport l'étoile à 8 branches avec Ishtar. Or cette déesse possède aussi bien des avatars célestes, subterrestres, océaniques ou agraires. Plusieurs astres sont représentés par un rayonnement composé de 8 branches, mais il existe des fleurs (Innanna est très souvent couverte ou habillée de fleurs) et aussi, ne l'oublions pas, des créatures marines : les étoiles de mer qui peuvent se rapporter à Dercéto-Atagartis couverte d'algues et d'étoiles de mer. La compagne de Typhon se nomme Echidnea (étoile de mer), très proche d'Aphrodite (Ecume de mer)  et ce symbole semble faire référence à l'origine et la destination de la vie. Ca semble être le symbole des grandes déesses, du moins dans la région du croissant fertile et Méditerranée.


On retrouve ce symbole dans de très nombreuses traditions


L'étoile à 8 branches semble symboliser le destin, et donc, la volonté des dieux. 
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 26 Jan - 10:54 (2012)    Sujet du message: Qu'est ce que ce bracelet ? Répondre en citant

Pour moi cela constitue une preuve equivalente à un logo de la nasa qu'on laisserait sur une exo planete. Les "dieux sumeriens" le portaient aux poignées (ce que les hommes ont noté et retranscripts dans leurs temoignages artistiques) , c'etait aussi l'emblème de leurs vaisseaux et de leurs civilisations Exclamation Shocked

Du coup depuis hier j'ai lu en entier le livre de Drunvalo. celui ci a donné ce temoignage sans faire le rapprochement avec les bracelets sumériens . il n' apas fait le rapport (par manque de connaissance archéologique je pense). Je le fais à sa place , et c'est juste une révélation.

Le problème est que son temoignage visuel est obtenu par contact avec une entité ancienne (thot)
Je doute que la source soit jugée fiable par les archéologues Mr. Green   Par contre la similitude fait pour moi office de preuve Exclamation
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 26 Jan - 11:20 (2012)    Sujet du message: Qu'est ce que ce bracelet ? Répondre en citant

dedale a écrit:
Ca semble être le symbole des grandes déesses, du moins dans la région du croissant fertile et Méditerranée.
On retrouve ce symbole dans de très nombreuses traditions


L'étoile à 8 branches semble symboliser le destin, et donc, la volonté des dieux. 

destin et volonté des dieux... ça se comprend
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 26 Jan - 11:55 (2012)    Sujet du message: Qu'est ce que ce bracelet ? Répondre en citant

J'ai trouvé quelques infos supplementaires concenrnat la fleur à 8 petales:

on a représenté l’Étoile du Soir au Proche-Orient par une étoile à 8 pointes ou par une fleur à 8 pétales. VENUS (Ishtar) est visible sous ses deux cycles de 245 ou 247 jours ce qui équivaut à 8 cycles lunaires. On pouvait apercevoir l’étoile du matin avec la nouvelle lune 8 fois avant qu’elle ne soit « avalée » par le SOLEIL, c’est-à-dire rendue invisible par la lumière du SOLEIL. Ensuite, il faut 8 années pour que VENUS accomplisse son cycle complet autour du zodiaque. C’est ainsi que cette étoile à huit pointes a été associée à Inanna-Ishtar (Vénus), en Mésopotamie.


Je suis d'accord pour l' associer à Venus de façon générale dans les cultures mesopotamiennes déjà, Sauf que dans le cas precis de ces bracelets toutes les entités (quelle soit mascuiline / feminine , ailées, etc...) porte ce bracelet de fleur à 8 petales et pas seulement Inanna / venus / isthar ... 

Ca confirme un lien , une appartenance autre à une "famille" de divinité , je le répète un symbole de ralliement qui me semble evident.

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Cratès


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MessagePosté le: Jeu 26 Jan - 18:47 (2012)    Sujet du message: Qu'est ce que ce bracelet ? Répondre en citant

Ce qui est aussi étrange c'est que le motif du bracelet se trouve soit vers l'intérieur du poignet, soit vers l'extérieur du poignet. Peut être est-il même parfois recto-verso.

De loin, on dirait une montre. Laughing

C'est vrai que ce serait intéressant de savoir ce que cet attribut représente !
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 26 Jan - 19:52 (2012)    Sujet du message: Qu'est ce que ce bracelet ? Répondre en citant

Exact motif exterieur et semble t il intérieur aussi dans la pluspart des cas . Je vais creuser le sujet.
ça forcement une signification voire une fonction en plus du simple "logo" de ralliement des "dieux"
Mitra a écrit:
EN faisant une recherche " bracelet + Apkallu" sur google je suis tombé sur cette etude:

Peut etre relire ce lien en detail maintenant qu'on tient une piste qui me parait essentielle avec un eclairage etonnant certes mais à considerer...

http://books.google.fr/books?id=xYX64ZkwkMIC&pg=PA79&lpg=PA79&d…

qui indique que selon eux , qu'ne vue d'obtenir les fonctions des dieux , sages (apkallu) , dieux et déesses ailées , le bracelet  serait un attribut d'indentification avec le " Timbutu"

Retse a chercher ce que signifie le "Timbutu" pour les sumeriens Mr. Green Exclamation
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Mitra
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MessagePosté le: Jeu 26 Jan - 20:37 (2012)    Sujet du message: Qu'est ce que ce bracelet ? Répondre en citant

Voici un type d' apkallu recolorisé à partir de l'etude de fragment / pigment couleur retrouvé.
ça peut nous donner des indices de plus sur les bracelets (pas systematiquement motif intérieur comme on peut le constater sur cette image et en comprant avec une autre image)



google image > apkallu  ça vous donne déjà une bonne idée des différentes representation

Il y a d'autres detail intrigants dans ces representations:

 les pieds parraissent tres grand , ça peut donner l'idée de personnages de grandes tailles
 Les muscles sont tres saillants, sans doute pour renforcer le caractère puissant
  Je me suis même posé la question de savoir s'ils ne portaient pas une sorte d'exo squelette Question
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 19:21 (2017)    Sujet du message: Qu'est ce que ce bracelet ?

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