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Nous allons retrouver l' Atlantide et les Atlantes.. car nous savons où devoir les chercher...
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Astéroïde



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MessagePosté le: Mer 16 Nov - 19:37 (2016)    Sujet du message: Nous allons retrouver l' Atlantide et les Atlantes.. car nous savons où devoir les chercher... Répondre en citant

Revue du message précédent :

je suis "profane" mais je lis vos recheches avec beaucoup de plaisir.
L'atlantide au sud de l'espagne ou l'atlantide en mer noire, les deux "idées" m'interpellent
Mais dans le temps passé il y a eu certainement de nombreuses villes englouties, l'Atlantide est peut-être le "mélage" - le souvenir de ces villes et de ces personnes.
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MessagePosté le: Mer 16 Nov - 19:37 (2016)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Mer 16 Nov - 20:25 (2016)    Sujet du message: Nous allons retrouver l' Atlantide et les Atlantes.. car nous savons où devoir les chercher... Répondre en citant

Astéroïde a écrit:

L'atlantide au sud de l'espagne ou l'atlantide en mer noire, les deux "idées" m'interpellent
Mais dans le temps passé il y a eu certainement de nombreuses villes englouties, l'Atlantide est peut-être le "mélage" - le souvenir de ces villes et de ces personnes.




On va dire que Espagne du Sud et Mer Noire abrite la même tradition, c'est ce qui est assez perturbant ...
Colonnes d' Hercule  Arrow  les 2 en ont
Mont Atlas              Arrow  les 2 en ont ( un vers le Maroc, l' autre vers les carpates)
Atlas                      Arrow  un roi en afrique du Nord  / un Titan dans le caucase
Amazones               Arrow  un en Lybie  / l'autre en Asie Mineure
Iberie                      Arrow  Peninsule Espagnole / mais aussi Royaume dans le caucase
etc...
On est en train de verifier sur d'autres points communs également en relation avec le mythe atlante
Le plus rationnel serait d'imaginer que si les points communs se multiplient à ce point une translation en bloc des traditions d'une region à l'autre a eu lieu dans le passé.
Pour l'instant nous etudions à part la possible antériorité de la zone Mer noire dans ces traditions.
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Astéroïde


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MessagePosté le: Jeu 17 Nov - 17:02 (2016)    Sujet du message: Nous allons retrouver l' Atlantide et les Atlantes.. car nous savons où devoir les chercher... Répondre en citant

c'est "étonnant" tant de similitudes  - deux histoires à des époques différentes , ou le même "accident" qui aurait touché des lieux différents - dans ce cas ce ne seraient pas les deux seules cités englouties à la même époque - il peut ausssi s'agir de "comptoirs" disséminés autour de la méditerranée. Ensuite ces cités auraient bâties selon un même modèle, un même schéma, un même environnement qui devait signifier quelques choses aux yeux de leurs bâtisseurs
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MessagePosté le: Ven 18 Nov - 04:01 (2016)    Sujet du message: Nous allons retrouver l' Atlantide et les Atlantes.. car nous savons où devoir les chercher... Répondre en citant

Oui beaucoup de points restent à eclaircir... Mais je peux te dire que la cellule "Atlantide Mer Noire" qu'on a mise en place bosse fort d'entrée  Laughing  (bosphore  Laughing Laughing )
avec deja des elements tres intéressants pour pouvoir a terme j'espere comprendre exactement ce qu'il s'est passé. 
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MessagePosté le: Sam 19 Nov - 04:36 (2016)    Sujet du message: Nous allons retrouver l' Atlantide et les Atlantes.. car nous savons où devoir les chercher... Répondre en citant

Je ne veux pas m'enflammer mais ce qu'on trouve actuellement comme elements d'informations... est juste...prodigieux. 
Mais c'ets un peu comme si on avaiit 500 pièces dans le desordre d'un puzzle 1000 pieces à reconstituer... ca va demander du temps  Wink


Nous pourrions d'ores et déjà publier une preuve formelle de l'existence de l' Atlantide dans cette zone Mer Noire... mais il est  encore trop prématuré pour le faire
et connaissant la nature humaine (un peu  Mr. Green ) il vaut mieux  ne rien devoiler qui ne soit pas accompagné d'explications de A à Z , surtout sur un sujet comme ça qui s'est embourbé pendant des siecles dans des strates de fantasmes et avec quelques illuminés notoires qui s'en sont emparés...


De nombreux fils doivent etre encore tirés  Wink  En attendant faites nous confiance pour ces recherches  Okay
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MessagePosté le: Jeu 24 Nov - 04:13 (2016)    Sujet du message: Nous allons retrouver l' Atlantide et les Atlantes.. car nous savons où devoir les chercher... Répondre en citant

soucolline a écrit:
Alors imaginer qu'on est passé à côté de l'Atlantide...d'autant plus que les mycéniens y allaient : voir les argonautes. Idea










Mon dieu (pourtant je ne suis pas hyper croyant...) quand on voit déjà qu'on est passé a coté de la proto histoire de la Grece , et les grecs en premiers...[et ce qu'on est en train de redecouvrir du passé de toute cette zone de la mer noire à l' Attique...]
que sans l'abnégation d'un homme on serait toujours a se demander si la guerre de troie avait eu lieu et a chercher Troie... 
1000 fois OUI ... Et l' archéologie et encore plus l' Histoire  est passé à a coté de l' Atlantide ... et ça risque de continuer longtemps...si on est pas soutenu lorsqu'on publiera les premiers résultats  Exclamation
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MessagePosté le: Jeu 24 Nov - 21:31 (2016)    Sujet du message: Nous allons retrouver l' Atlantide et les Atlantes.. car nous savons où devoir les chercher... Répondre en citant

Pour les plus scpetiques ou les plus aveuglés ou ignorants sans doute , et de l' histoire ancienne - avant que ne soit oublié / occulté l'existence de l' Atlantide, par ceux qui ont recupéré et son histoire et son heritage materiel / culturel / religieux et autres...en se gardant bien d'en révéler l' origine... -  et de la réalité du terrain dans ces zones -.. 
qui pensent qu'on a tord d'investiguer dans cette zone et que la grande  Archeologie des sentiers battus (...) na pas pu passé a coté des Atlantes...


 



voila le type d'artefact qu'on découvre vieux de 4000 a 3500 ans avant JC  Exclamation   OK  Mr. Green   Question
et ce n'est même pas 1 % des preuves qu'on est en train de réunir, de recouper , d'analyser.... 
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MessagePosté le: Ven 25 Nov - 03:04 (2016)    Sujet du message: Nous allons retrouver l' Atlantide et les Atlantes.. car nous savons où devoir les chercher... Répondre en citant

50 ans que ce tresor fut decouvert ... des reponses sur comment fut acquise la technologie pour les produire des 4000 ans avant JC et par Qui depuis ?
Aucune...
Donc si les chercheurs se montrent défaillants (et/ou peu empressés de savoir..) arrivé a un certain stade de découvertes... il faut prendre le relais Wink
Mais bon ca demande du temps et des moyens considerables... ca nous demandera moins que 50 ans ça c'est sur par contre Laughing
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MessagePosté le: Sam 26 Nov - 16:54 (2016)    Sujet du message: Nous allons retrouver l' Atlantide et les Atlantes.. car nous savons où devoir les chercher... Répondre en citant

Pfff... Il y a un boulot monstre pour démêler l'identité atlante. 


En plus avec toutes les étiquettes "modernes"  de pseudo identifications historiques (théoriques) à la noix (excusez  l'expression)  artificiellement collées sur les différents acteurs et composantes dans cette zone...et les sources antiques relayant des traditions déjà anciennes pour eux  qui s'entremellent en les attribuant et localisant de façon approximatives et divergentes ...ça ne fait que rajouter à la difficulté de la tache...
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 27 Nov - 11:06 (2016)    Sujet du message: Nous allons retrouver l' Atlantide et les Atlantes.. car nous savons où devoir les chercher... Répondre en citant

En images pourquoi nous cherchons l' Atlantide là où elle doit se trouver , c'est à dire en zone Mer Noire.


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lydie


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MessagePosté le: Dim 27 Nov - 12:12 (2016)    Sujet du message: Nous allons retrouver l' Atlantide et les Atlantes.. car nous savons où devoir les chercher... Répondre en citant

Quelques remarques : 
1) Comme les cuivres viennent de la Mer Morte, je ne pense pas qu'il soit légitime de les associer à cette localisation... Peut-être plutôt des productions de Varna ?
2) L'image en bas à droite on avait dit qu'on ne savait pas à quoi ça renvoyait...


J'ai commencé à écrire une synthèse sur le contenu de nos réflexions du topic fermé, mais cette image ne me semble pas représentative globalement (?) A moins que tu cherches à donner de fausses pistes volontairement ?  Very Happy
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 27 Nov - 12:22 (2016)    Sujet du message: Nous allons retrouver l' Atlantide et les Atlantes.. car nous savons où devoir les chercher... Répondre en citant

Les cuivres arsenés sont issus  d'une grotte située en Mer morte utilisée  comme cachette alors par une civilisation à ce jour non identifiée par les archéologues. 
La réalisation tant dans la technique (cuivre arsenés) que dans les formes implique une civilisation avancée. Atllante ou autre mais une civilisation avancée. 
La zone n'etait pas extrememnt eloignée de notre zone de recherche , elle aurait pu service de cachette à des atlantes exilés dans le levant  suite à la dispârition de leur cité. 
La datation de ces artefacts au C14 a confirmé une date de fabrication allant de 4000 ans et 3500 ans avant JC selon les pièces.
A titre de comparaison le summun des instruments en cuivre (non arsené)  dans l' Egypte à cette même periode c'etait des aiguilles tordues...
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lydie


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MessagePosté le: Dim 27 Nov - 12:34 (2016)    Sujet du message: Nous allons retrouver l' Atlantide et les Atlantes.. car nous savons où devoir les chercher... Répondre en citant

Ok pour la datation reculée et un possible rapport avec l'Atlantide (après tout ils datent d'avant la civilisation égyptienne et ça fait partie des ancrages chronologiques possibles), mais entre Israël et la Bulgarie y'a quand même une distance... Par ailleurs la Palestine fait partie des régions les plus anciennement développées, on n'a pas forcément besoin d'aller chercher loin ailleurs pour expliquer la présence de ces objets (certes surprenants)...


Bref il me semble qu'on avait conclu que le cuivre arsené était une piste à suivre (notamment par rapport à l'orichalque), mais pas plus...
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 27 Nov - 12:54 (2016)    Sujet du message: Nous allons retrouver l' Atlantide et les Atlantes.. car nous savons où devoir les chercher... Répondre en citant

Oui c'est un alliage arsenic / cuivre . L'orichalque pour les grecs c'est "cuivre des montagnes"  , un rapprochement est en effet possible. 
On verra il reste a veirfier les niveaux de production en cuivre atteints dans la zone de recherche même. 


Je ne pense pas que ces artefacts soit d'origine palestienienne .pour une très bonne raison que j'explicite içi :


A cette epoque Les cultures prehistoriques egyptiennes en particulier celle de basse egypte importe de nombreux articles de Palestine dont des lingots en cuivre. 
A ma connaissance mais je dois verifier plus avant maintenant , ce cuivre là n'est pas arsené . Par ailleurs,  important des objets de prestiges de cette zone (et en exportant aussi vers elle)  , on ne retrouve absolument pas ce type d'artefact (ni d'alliage) dans ce commerce palestino-egyptien .


Et les productions en cuivre des egyptiens sont extremement basique en compraison. Si elle avait eu sous les yeux ce type d'artefacts , elles auraient chercher soit à acquerir la technologie, soit a les copier, soit à les troquer.
Ja rappatrie içi la carte du commerce de cette epoque entre ces 2 zones   Wink


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MessagePosté le: Dim 27 Nov - 13:05 (2016)    Sujet du message: Nous allons retrouver l' Atlantide et les Atlantes.. car nous savons où devoir les chercher... Répondre en citant

Tu vois par exemple que quelques uns de ces artefacts sont des tetes de massues (armes) ... Les cultures egyptiennes de cette epoque  pourtant sous forte influence palestinienne (culturelle, commerciale et demographique) n'ont jamais développé cela. Leurs têtes de massue sont restées en pierre.  
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lydie


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MessagePosté le: Dim 27 Nov - 13:32 (2016)    Sujet du message: Nous allons retrouver l' Atlantide et les Atlantes.. car nous savons où devoir les chercher... Répondre en citant

Ton argument peut se tenir exposé comme ça, mais les gens vont penser : où est le rapport avec la Bulgarie ? C'est quand même loin... Alors évidemment l'autre région qui a atteint un tel niveau de développement en métallurgie et qui n'entretient pas de rapports commerciaux avec l'Egypte est l'Europe centrale, mais quelqu'un qui voit cette image ne va pas comprendre...

Donc je ne suis toujours pas sûre que ce soit une bonne technique pour attirer des gens de choisir ces exemples et de les mettre ensemble sans renvoi à argumentaire détaillé... Par ailleurs on était loin de fonder l'hypothèse de la localisation en Mer Noire sur ces points-là dans l'autre topic... Je comprends que tu aies voulu faire une image sympa et attirante, mais j'ai peur que ça soit contre-productif...


Dernière édition par lydie le Dim 27 Nov - 14:55 (2016); édité 1 fois
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Mitra
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MessagePosté le: Dim 27 Nov - 14:18 (2016)    Sujet du message: Nous allons retrouver l' Atlantide et les Atlantes.. car nous savons où devoir les chercher... Répondre en citant

On va lire les reactions dans ce fil , nous verrons bien. il est clair que sur twitter je n'ai pas la possibilité de detailler le contexte de toutes ces images . 
Au moins le forum le permet et les gens pourront se determiner en fonction , je pense qu' on doit les intéresser un minimum aux elements qu'on trouve [pour l'instant ils sont derrrire la porte close et ne voit rien de ce que l'on cherche dans cette zone ]même si on est qu'au debut et dans un stade ou des premiers elements commencent a converger , des pistes a se detacher , mais ou rien n'est sur evidemment c'est trop tot. Et comme tu dis c'est loin d'etre representatif de la masse d'informations qu'on est en train de brasser et reunir  et des neuronnes qu'on est en train de fortement solliciter pour comprendre l' atlantide dans sa globalité  Laughing   Okay  
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Mitra
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MessagePosté le: Lun 28 Nov - 04:45 (2016)    Sujet du message: Nous allons retrouver l' Atlantide et les Atlantes.. car nous savons où devoir les chercher... Répondre en citant

Mitra a écrit:

La datation de ces artefacts au C14 a confirmé une date de fabrication allant de 4000 ans et 3500 ans avant JC selon les pièces



Rectification parce que vu la tache qui nous attend on a intéret d'etre precis et rigoureux sur chaque information analysée, recoltée et encore plus su celles qu'on decidera (de façon collegiale dorenavant pour eviter des desaccords sur quoi rendre public ou pas en fonction de l'etat de nos recherches)

Ce sont les  nattes (matières végétales) qui contenaient les artefacts qui ont pu etre datés au C14 4000-3500 ans BC (et non les artefacts eux même en métal indatable)
Par contre des études specifiques menées dessus ont pu determiner la composition et le % d'arsenic utilisé dans cet alliage .

Chez les historiens métallurgistes il existe 2 écoles , celles qui considère qu' à cette période aucune civilisation n'était capable de doser l'enrichissement nécessaire au cuivre en arsenic (et l'incorporer dans une phase specfique du process - bon c'est assez technique..) et dans ce cas il s'agirait certes d'un alliage mais naturel.

D'autres qui estiment que cette technique et cette capacité a doser était acquise... Ce qui a des conséquences importantes (qu'on etudie en ce moment) pour la recherche de l'origine de ces artéfacts selon qu'on adhère à l'une ou à l'autre. mais bon on ne rentrera pas plus dans le détail içi pour le moment.

Sachez en tout cas qui si ce cas fait partie de notre présentation c'est qu'il est en lien très possible avec nos recherches , même si la zone de découverte (cachette Mer morte) est hors secteur du perimètre de recherche que nous avons défini. Il n'est pas hors période. Et il n'est absolument pas anodin que dans cette periode une civilisation ait été capable de les réaliser. De façon de plus aussi parfaite . On a isolé des cas ( contemporains aux datations mais sur une autre zone géographique) de mise en pratique de la technique supposée utilisée dont les resultats sont extremement rudimentaire et d'aspect grossier en comparaison.
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 2 Déc - 06:02 (2016)    Sujet du message: Nous allons retrouver l' Atlantide et les Atlantes.. car nous savons où devoir les chercher... Répondre en citant

On affine encore plus et les secteurs et les pistes de recherches grace à un certains nombres d'éléments nouveaux encourageants  Wink


 
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lydie


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MessagePosté le: Ven 2 Déc - 09:22 (2016)    Sujet du message: Nous allons retrouver l' Atlantide et les Atlantes.. car nous savons où devoir les chercher... Répondre en citant

Oui ça a bien avancé en quelques jours...  Mr. Green
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Mitra
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MessagePosté le: Ven 2 Déc - 19:15 (2016)    Sujet du message: Nous allons retrouver l' Atlantide et les Atlantes.. car nous savons où devoir les chercher... Répondre en citant

On va prendre une ultime image avant un long silence sur le sujet (desolé mais c'est absolument necessaire pour,  et finir les verifcation,s et completement maitriser tous les elements
necessaires à l'identification de l' atlantide et de la civilisation atlante.


On a un levé un loup , on est parti sur ses traces , on a localisé sa tanière , on voit le bout de sa queue dépasser , mais la bête est loin d'être capturée avant d'être  exposée
en toute securité.... 


Voila a partir de maintenant nous entrons dans une phase ou il n' y aura plus aucune communication sur le sujet avant de présenter un travail final et complet . et on verra avec Lydie ce qu'il convient de faire comme démarche pour se faire aider par des archéologues notamment , sur la base du dossier qu'on constituera pour aller toucher un jour du doigt l' Atlantide  Wink
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 01:30 (2016)    Sujet du message: Nous allons retrouver l' Atlantide et les Atlantes.. car nous savons où devoir les chercher...

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